Гражданская война на Украине, истоки и последствия

[Pampa]

Ссылка это когда кликаешь и открывается документ или его скан и тд.

Покамест у нас тут уже двое надрывается доказывая что документ есть, но не показывают.

[Juan Carlos]

Цитата (pilotv @ Сен 29 2019, 18:03)

По русски это называется доебатся до столба. Вроде очень хочется но не к чему. Вроде и ссылку на уважаемого историка дали и скан книги привели но один фиг не доволен. Вот вот скажи ты зачем ссылку на документ требовал ? С какой целью ?

Ну вот на тебе ссылку и что дальше ?

Донесение Добронина Щербакову, 8 октября 1942 года. ЦАМО, 48/486/24. Л. 81.

что же дальше?
дальше нужен текст оригинала, а не перепевка чего-то там неким бивором
какого хрена я должен верить пересказам иностранных историков, не видя оригинала донесения

этот бивор даже героев УПА не считает героями, что он вообще понимает в русских людях?
Просто зацените массив документов, на которые он ссылается: http://loveread.me/notes.php?id=53069
От Волкогонова до "воспоминаний ветерана, который не назвал своего имени".
Да даже у Резуна ссылки и то серьезные.

[rannev]

Цитата (poxmeliator @ Сен 25 2019, 17:22)

Он и Бойко проиграли потому, что больше нету раскола Восток - Запад. В соседних темах Михалыч каждого убитого считает, переводем это на русский язык. Каждый убитый это гарантированно 3-4 человека (родственники) которые относятся враждебно к политике Москвы.

P.S. А слова лучше бы вы не появлялись летели в спину защитникам уже осенью 2014 года.

На Донбассе против Новороссии было не более 20%ибо до двадцатых годов 20века то были русскоязычные районы Войска Донского.
И насчёт родни убитых ты не прав. Майдановцы мобилизовали их в свою армию и погнали на фронт.
Так что поставь причину их гибели впереди следствия. А вот что погибли по вине Путина это правда. Но вина Майдана ещё более. Случись полномасштабная операция против Украины ещё летом 2014г то и то жертв было б менее чем в 6 летней тягомотине.

А раскола на выборах на Восток-Запад нет ибо восточные партии просто запрещены а это 48%
электората 2014г. Кстати раскол и на выборах выявился в протестном голосовании за Зеленского. Запад Украины голосовал за Пороха.
Я смотрю либералы выигрывают информационную войну. Но это лишь кажется так как забаненых тут уже не видно.

[pilotv]

Цитата (Pampa @ Сен 29 2019, 18:46)

Ссылка это когда кликаешь и открывается документ или его скан и тд.

Покамест у нас тут уже двое надрывается доказывая что документ есть, но не показывают.

Окуенно чо теперь любую печатную научную работу можно банить за беспруфие.
Бо ссылки там только в том виде что я тебе привел. Позволь тебя спросить а с чего ты взят что весь массив исторических документов обязан находится в интернете ? А ничего что в википедии например ссылки на источники идут тоже в таком виде и в кандидатских и в докторских и в научных монографиях ? Ты просил ссылку на документ тебе ее дали, а уж ехать ЦАМО и сканировать его ради твоего праздного любопытства никто не обязан.

[rannev]

Цитата (Славян @ Сен 24 2019, 16:52)

Посмотри на другие страны Европы. Там есть правые и левые партии, партии более демократичные, менее, есть партии более консервативные старого образца. Ни кто ни кого не учит как ему думать и жить. Ни кто ни кого не сажает  в тюрьму за МЫСЛИ.
Там думают, спорят, договариваются, но не воюют. Сейчас националисты не пользуются популярностью в народе. Пока они живут и работают в рамках Закона, за что их сажать? То, что посадки будут, это да. Но чуть позднее. Посадки будут за конкретные дела по за Законом.

зы. Нельзя людей сажать в тюрьму за то, что они думают не так как ты. Это не правильно.

Ты прям из европейской страны.Рассказывай там а не здесь сказки про мысли Правого сектора и Бендер.
А мы знаем и видели как они эти свои мысли проводят в жизнь.
Сам говорил что они активнее прочих. А я скажу что они и есть власть сейчас.

А ты полностью раскрылся. А каким поначалу был и аватара какова.
Житрожопый но наивный.

[Pampa]

Цитата (pilotv @ Сегодня, 21:12)

Окуенно чо теперь любую печатную научную работу можно банить за беспруфие.

Не понял, а кого забанили?

Я про документ спросил. Нету ну и не надо.

[pilotv]

Цитата (Pampa @ Сен 29 2019, 21:16)

Не понял, а кого забанили?

Я про документ спросил. Нету ну и не надо.

Ну так вот он, лежит тебя в Подольске дожидается, что конкретно еще нужно?
Или ты намекаешь на то что Бивор на левый документ ссылается ?


Донесение Добронина Щербакову, 8 октября 1942 года. ЦАМО, 48/486/24. Л. 81.

[Славян]

Цитата (rannev @ Сегодня, 21:13)

и видели как они эти свои мысли проводят в жизнь.
Сам говорил что они активнее прочих

И где вы видели? Про "активнее прочих", я имею ввиду - выступления на митингах сегодня.

Цитата (rannev @ Сегодня, 21:13)

А я скажу

Да пожалста. На то он и инет, чтобы говорить)

Цитата (rannev @ Сегодня, 21:13)

А ты полностью раскрылся.

Я и не закрывался, воощето. )

[Славян]

Цитата (pilotv @ Сегодня, 21:31)

8 октября 1942 года

Не знаю о чем Вы. От 8 октября там тока это:
8 октября ... заявление: «Пораженческие настроения почти полностью ликвидированы » тут http://flibusta.site/b/425685/read#n_369

зы.. там циферки (ссылки) на Бивора.
Он там пишет про то, что их допустили в архив и он там читал документЫ.

[Juan Carlos]

Цитата (pilotv @ Сен 29 2019, 21:31)

Ну так вот он, лежит тебя в Подольске дожидается, что конкретно еще нужно?
Или ты намекаешь на то что Бивор на левый документ ссылается ?


Донесение Добронина Щербакову, 8 октября 1942 года. ЦАМО, 48/486/24. Л. 81.

так да, на это я и намекаю
документ есть, а содержания его мы не знаем
у того же историка резуна ссылки на кучу отличных документов, а в реале там нет и близко ничего, из того, на что он ссылается

итак, бивор писал на английском, и там, слово russian - это и русский, и россиянин, безотносительно этнической принадлежности.
что он имел в виду? - мы не знаем.
оригинальный текст документа пролил бы свет

потому что уж крайне странная формулировка для советского союза, не имеющая аналогов

[Славян]

Вижу единственный выход - найти и прочитать книжку. Спасибо. )

[Славян]

Цитата (rannev @ Сегодня, 20:58)

И насчёт родни убитых ты не прав.

Здрасьте-приехали. У тех добровольцев семьи нет?

Цитата (rannev @ Сегодня, 20:58)

Майдановцы мобилизовали их в свою армию и погнали на фронт.

Кто кого погнал? Майдан - родню?)) В то еще время, по 5му каналу показывали и днем и ночью Майдан. А потом показывали как много парней записалось добровольцами "на всякий случай." У меня и знакомые есть - добровольцы. И у знакомых тоже есть добровольцы. Вранья не люблю. И щас есть - идут добровольцами. Почему нет?

Цитата (rannev @ Сегодня, 20:58)

Он и Бойко проиграли потому, что больше нету раскола Восток - Запад

Есть раскол. Бойко сколько процентов на выборах набрал? ДОФИГА! Так, что раскол есть и не малый..

Цитата (rannev @ Сегодня, 21:13)

Рассказывай там а не здесь сказки про мысли Правого сектора и Бендер.

Ну во-первых, я отвечал не Вам. Во-вторых, я ничего не писал про ПР и Бендер, без вопроса. Ибо, в третьих, мне на ПР и тем более Бендеру - чихать с высокой колокольни. Бендера не мой герой, а ПР - реально есть, с этим спорить нет смысла.
Ну и последнее, давайте , вы поучите кого-то другого. Я против радикалов во всех проявлениях радикализма.)
Я знаю, что Вам пофиг.. Но и мне , реально тоже пофиг. )

[Retwizan]

Так, еще один откинулся.

Цитата

Аджавенко Володимир («Аджа») 29 вересня 2019 г.
24 роки, мешканець м. Маріуполь Донецька область. Старший сержант, розвідник-навідник підрозділу 56-ї ОМПБр.
Помер в Обласній клінічній лікарні ім. Мечникова в результаті важкого кульового поранення в голову, яке він отримав 11 вересня поблизу села Піски в Донецькій області

[12th]

Цитата (Retwizan @ Сен 30 2019, 01:00)

Так, еще один откинулся.

Так это ж новорос. По происхождению.

[pilotv]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 29 2019, 18:55)

что же дальше?
дальше нужен текст оригинала, а не перепевка чего-то там неким бивором
какого хрена я должен верить пересказам иностранных историков, не видя оригинала донесения

этот бивор даже героев УПА не считает героями, что он вообще понимает в русских людях?
Просто зацените массив документов, на которые он ссылается: http://loveread.me/notes.php?id=53069
От Волкогонова до "воспоминаний ветерана, который не назвал своего имени".
Да даже у Резуна ссылки и то серьезные.

Ну если тебе нужен приходи на Курский вокзал и езжай в Подольск в чем вопрос-то ? Еще раз ссылку на документ просили - просили, ее дали - дали.

Причем не на какие-то воспоминания ветерана или Волкогонова зачем сюда эту ересь пихать, ссылка на донесение из Центрального Архива МО с указанием номера фонда , карточки , дела и листа, в исторической науке более авторитетного первоисточника не существует.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (12th @ Сен 30 2019, 05:17)

Так это ж новорос. По происхождению.

война то гражданская.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Славян @ Сегодня, 01:38)

зы.. там циферки (ссылки) на Бивора.
Он там пишет про то, что их допустили в архив и он там читал документЫ.

так все историки пишут. Это их работа.

НО позицию Пампы и компании я понял.
Если что то не соответствует их представлениям, работа профессионального историка их не устраивает.
Я теперь буду цитировать фразы Пампы во всяких удобных и неудобных темах.
Допустим, будет он ссылаться на археологические раскопки, я ему - сам иди покопай! Тыкаешь нам тут всякими Шлиманами!

[МИХАЛЫЧ]

Еще раз - работа историка как раз и заключается (в числе прочего) в изучении массы исторических документов, и формировании своего мнения на их основе.
Никто, никогда и нигде ни приводит все документы целиком - такую работу никто читать не будет. Приводится интересующий историка момент, цитата и дается ссылка.
Если историк лжив и не компетентен, это быстро всплывет - как с псевдо-историком Резуном.
Того же Бивора упрекали в ошибках, например, что количество расстрелянных дезертиров в нескольких фронтах от Астрахани - 13500, от привел как смертные приговоры в самом Сталинграде.
В данном случае никто эту фразу не оспорил.
Желающие могут поехать в Подольск и вывести его на чистую воду.

[Саша Белый]

Забавно , как косноязычный перевод ( в др. изданиях фигурирует так же " бывшие советские люди") из донесения какого то тоже косноязычного политотдельского политручка, здешние российские нацики взяли как знамя чтобы людей по нацпризнаку сегрегировать и паспортизировать.

[12th]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сен 30 2019, 03:32)

война то гражданская.

Между новоросами?