Гражданская война на Украине, истоки и последствия

[wowka]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Апр 9 2016, 09:00)

Я лишь хочу, что бы ты немного задумался, может не так дело обстоит, как ты себе представляешь?

Наверняка, когда люди УБЕЖДЕННЫЕ (с обеих сторон) - то бессмысленно, что то ДОКАЗЫВАТЬ. Рассказывать нужно незнающим, колеблющимися, а так пустое. За умы чистые нужно бороться . А в ВАШЕМ споре истина ведь не родится

[МИХАЛЫЧ]

вот еще:

По поступившей информации, в ночь с 6-го на 7-е июня, в населенном пункте Жованка, солдаты ВСУ расстреляли четверо мирных жителей.

Сообщается, что солдаты украинской армии попросили у людей предъявить им документы, после чего без объяснения причин расстреляли их, отойдя на несколько метров от них.

Напомним, что место происшествия произошло в буферной зоне между блокпостами бойцов ВСУ и ополченцами ДНР. Раненных жителей привезли в больницу и прооперировали, но от полученных тяжелых ран двое людей скончались, не приходя в сознание.

По словам пострадавшей женщины, которая побоялась говорить на камеру, был еще бросок гранаты в их сторону, от чего ранение она получила еще и в бедро.
значит, 38+4=42.
Впрочем, трупы не показали.
еще -http://hvylya.net/news/exclusive/na-donechchine-ukrainskiy-voennyiy-rasstrelyal-mirnyih-zhiteley-iz-avtomata.htmlВ понедельник, 14 сентября, около 6.00 в дежурную часть Дружковского горотдела милиции поступило сообщение о том, что в больницу доставлен житель с.Верхнеторецкого 1993 года рождения со сквозными огнестрельными ранениями ног, сообщает пресс-служба ГУМВД Украины в Донецкой области.

В течение дня сотрудники уголовного розыска Главного управления милиции области совместно с военной контрразведкой установили и задержали подозреваемого, которым оказался военнослужащий из г. Кривой Рог. Установлено, что накануне вечером злоумышленник во время конфликта в ходе совместного употребления спиртных напитков произвел выстрел из автомата «Калашникова» в сторону своего оппонента.

Как рассказал Артем Васицкий, заместитель начальника управления уголовного розыска ГУМВД области, в ходе проведения первоочередных оперативных действий правоохранители доказали причастность фигуранта еще к одному тяжкому уголовному правонарушению — убийству 41-летнего жителя того же села. Оперативники установили, что в тот же день между подозреваемым и еще одним местным жителем произошел конфликт, в результате которого он нанес мужчине смертельное огнестрельное ранение в голову.

Вещественные доказательства по обоим фактам изъяты.
Следственным отделом Дружковского ГО открыто уголовное производство по ч.1 ст. 115 «Умышленное убийство» и ч.2. 121 «Умышленное тяжкое телесное повреждение» Уголовного кодекса Украины. Задержанному грозит до 15 лет лишения свободы.

Фигурант задержан в порядке ст. 208 Уголовно-процессуального кодекса Украины и помещен в изолятор временного содержания.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (wowka @ Апр 9 2016, 13:29)

Наверняка, когда люди УБЕЖДЕННЫЕ (с обеих сторон) - то бессмысленно, что то ДОКАЗЫВАТЬ. Рассказывать нужно незнающим, колеблющимися, а так пустое. За умы чистые нужно бороться . А в ВАШЕМ споре истина ведь не родится

Верно. Но прочитает кто то третий.

[Саша Белый]

МИХАЛЫЧ

Цитата

ну давай. вот по буквам, тебя просто надо за каждое твое слово проверять и хватать за язык!
десятки убитых,- кто сказал - десятки? Десять. Их не десять? а подсчитай - 5+4+1 =10 нет? это ложь?
значит один раз соврал ты.
беременные женщины -ложь, раздувшиеся трупы с длинными волосами... это не ложь, это ошибка. - ты опять передернул.

Десятки - это говорилось в приведенных тобою роликах,сыслках и т.п. про Нижнюю Крынку
И про которые ты риторически вопрошал -все лгут..
и про берменных женщин..и про 8й- меясц... Ты же кажется писал про 8й- месяц,верно?

Разумеется - так и оказалось все лгут.
ну а про расстрел 5 бойцов разведгруппы -я уже тебе ответил...

Цитата

так да да? а теперь уже не да да, верно? пока можно обоснованно предположить, что их там и расстреляли.

обосновано только на твоей сугубо внутренней убжеднности
это ивзиин -мимо

Цитата

и что? ну давай, договаривай - что это дает? прямым текстом, без намеков - да, табличку убрали.
ЭТо что доказывает? их не убили? их не расстреляли?
Нет. Их расстреляли.
Так что ты там хотел сказать?

А я уже тебе втветил. если ыт не заметил -я сам тебя спрашивал про табличку 4 или 5 раз и ты..молчал..молчал..молчал
И пришлось овтечать мне - раузмеется никаких палаческих казней и псоледющий установок на могилку табличек ,приглашения потом туда фотографово и выкаылвадения в сеть - нет, и просто не может быть...это нонсенс..кто такое говорит и убеждает (даже протви сообщения самих ополченцев) -сугубо троллит или находиться в каком то туннельном эффекте


а что ополченцы скрыли табличку - это пусть на их совести будет,следом за тем кка они гнали про "растерзанных женщин" ролик за роликом - вместе с пропагандонами из СМИ

Цитата

Ты зачем искажаешь то? Давай считать. Их было 9 (а в ролике говорится о 8) 2 попали в плен. Так? Да. 3 погибли в бою. Так? Их гибель выживший видел.

я представяю как бы ты счейчас расписанлся -есил бы Устин не дал интервью

Ты предлагаешь после того как я улчили во лжи твои видосы про 6 расстреляных (как минимум 3 погибли в бою) -видосы в которых к тому же путались данные (минометчики-разведчки,запытали6 -а бабашка слышала 2, погиб поызвной Устин -а он жив) - предлгаешь доказывать мне ополченцы и пропагандоны из СМИ в своей пылкой псих-борьбе - что НЕ-соврали про другие 3? не-а..это ты доказывай..

Цитата

На сегодняшний день на территории ДНР найдено не менее девяти захоронений в населенных пунктах Коммунар, Нижняя Крынка, Тельманово, Старобешево. Жертв могут быть сотни. На многих трупах — следы пыток. У некоторых жертв связаны руки.

Я достаточно времени потратил чтобы найти подробности про нижнюю Крынку где "растерзанные девушки" и "десятки жертв" усохли до 2-4 человек ...
также достаточно времени потратил чтобы найти свидительства Устина что в плен попали 2 и фека про казни 6 - про которых нет никаких свидетельств..

извини , я тут имею по жизни другие еще дела -чтоыб копаться часами в подробностях каждой дури - что ты наврочиваешь из гугла тысячами копируя результаты запроса

тут известной поговркой -"пиздит как Троцкий" или расказывай про каждое -кто куда и сколько казнил, как я сделал, -или пропагандонский пиздеж и увеличения-натягивания в 100500 раз- априори - как Нижняя крынка и Адрианополь-Уткино

МАирупольи Красноаймерск
видно на видосах строго что это не расстрел а премия Дарвина
потому чтов острой конфилктной ситуации (этои в Мариуполе -видео у палатки, и у ступенек здания в Краноармейске видно) настойчиво набИгать на человека который пятиться назад и обнажил оружия - это премия Дарвина а не расстрел

для изученяи -отсылаю тебя к изучению Законов о милции, по полиции, Уставов и т.п. даже у себя в России
если в какой нибудь НОВО-сибирске гражаднин М. бдет набигатьв конфликте на солдата,омоновца или мента который уже обнажил оружие - и мент гражданина М. завалит за попытку обезоружить.... то это соблюдение закона и только лишь,и все скажут что граждани М- сам себе дурак, чего он лез к вооруженному представителю власти
когда где нибудь в НОВОросси гражданин М. в конфликтной ситуации набигает на мента или солдата - то пропагандитские СМИ начинают голосить, и ты на форуме повторяешь, что это расстерл, казни,фашисты,каратели и т.п.

солдату надо было отдать автомат первому встерчному быку-демонстранту,ага...

кстати разумеется никкаих 8 человек в Краноармейске хунта не убила
погибло 2человека ( один что на траве в белой майке )- имя их -Мыколенко Юрий Григорьевич, и Худич Андрей Юрьевич (ранен в ногу и умер от кровопотери в скорой) и 1 был ранен, его имя -Пилипенко Руслан Сергеевич
так что даже тут, в абсолютно ясном случае, с одним эпизодом на весь город - снова таки ложь - насчет 8 человек, и ложь насчет событий вызваших стрельбу (попытка приблизиться и хватание за одежу и оружие -несмотря на окрики "Не подходи" и передергивание затвора)

так что ты считай считай десятки,ага.
если ты так считаешь как в нижней крынке или у Уткино или в Красноармейске..ну атк ничего удивительно..закрыая глаза на впылвашие подробности,а строго обращаясь ан громкие видосы - можно и не такого насчитать

вообще по поводу "расстерлов в МАриупол" и твоих подсчетов -я тебе предлагаю -к менту на перекрестке подойти, в своем НОВ-российске или НОВО-сибирские и попробовать у него оружие отнять.. и пусть твоя вдова или ты из тюремной больницы сюда напишите про зверства путинской хунты про расстрел 8 мирных МИХАЛЫЧ ей карателями

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Апр 9 2016, 09:40)

погибло 2человека ( один что на траве в белой майке )- имя их -Мыколенко Юрий Григорьевич, и Худич Андрей Юрьевич (ранен в ногу и умер от кровопотери в скорой) и 1 был ранен, его имя -Пилипенко Руслан Сергеевич

Верно ли я понимаю, что эти трое рррруссских человека, Мыколенко, Пилипенко и Худыч, подверглись геноциду именно за то, что они рррруссские?

[Саша Белый]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 09:00)

аша Белый! Я не хочу упиваться своей правотой, это как я уже говорил, не абстрактный спор об Александре Македонском.
Это реальная жизнь и люди, которые живут или жили рядом с нами.
Я лишь хочу, что бы ты немного задумался, может не так дело обстоит, как ты себе представляешь?

Какой правотой ты упиваешься
ну вот смотри
Я привел сообщение амнести интерешнл про 5 боевикво равзедгруппы, сообщение Ридуса со сслыкой на ополчения что погибли в машине,а не в плену...
ты все равно плюусушь это в казни-расстрелы - я так понимаю что это ты и называешь "своей правотой"?

я тебе привел про Красноамерйск - там совсем не 8 - имена даже нашел и назвал... и Мариуполь и Краноамейск даже по твоим видосам видно -что тупая попытка настйочивая, приблизиться к вооруженнмоу человеку (что по всем законам везде во всех странах - трактуется как попытка обезоружить) -причем в острой конфликтной ситуации
ты все равно плюусушь этов казни-расстрелы - я так понимаю что это ты и называешь "своей правотой"?

ты что? или реально так думаешь чтоли? хера се...
или просто троолишь...

это не правота называется ,МИХАЛЫЧ, я тебе огорчу
другие для этого есть слова
некомплиментарные абсолютно причем

[Julian]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Апр 9 2016, 09:00)

Саша Белый! Я не хочу упиваться своей правотой...

Какой, нафиг, правотой? Вы абсолютно голословно высказали предположение о том, что украинская сторона убила "на порядки больше мирных людей, чем ополченцы". И стали приводить отдельные примеры.
Но пытаться разбирать отдельные примеры в ситуации, когда речь идет о тысячах погибших, нелепо. Любой ребенок понимает, что на десяток отдельных примеров в пользу одной версии можно тут же привести два десятка примеров в пользу противоположной. Такого рода гипотезы могут быть доказаны только приведением соответствующих статистических данных. Вы, несмотря на неоднократные просьбы, их не привели. Понятно, что у Вас их просто нет. Так о чем говорить? О Вашем пустом трепе?

[Саша Белый]

Цитата (wowka @ Сегодня, 09:29)

Наверняка, когда люди УБЕЖДЕННЫЕ (с обеих сторон) - то бессмысленно, что то ДОКАЗЫВАТЬ. Рассказывать нужно незнающим, колеблющимися, а так пустое. За умы чистые нужно бороться . А в ВАШЕМ споре истина ведь не родится

ты что? какие убежденные с обоих сторон? у емня сугубо въхедливый подход
что имеем пока от МИХАЛЫЧа, с "его правотой"
видео казни -3 чел (1 с распятием, 2 в яму вывели под фарами..повешения откидыаеам как фейк)
Крынка -4 (как лояльно к оппененту . не беря конечно его сугубоую гхм.. "свою правоту" по максимуому берем , 1 из них ополченец...)
и ..и все..извините

Мариуполь Крансоармейск -мимо, попытка борзо наехать на солдат или ментов с обанженным оружием ..с последующим адекватным ответом...
разведгруппа - тоже мимо (я предсалюя как бы сейчас МИХАЛЫЧ напирал на это -не дай выживший Устин свое интервью)
граната 2м пленным -мимо, виновный уже сидит в турме в ожидании суда
убийство жителя и стрельба в товарища (все в один день исходя из заметки) -мимо -виновный арестован в тот же день и сидит в турме в ожидании суда
что там еще я не не разбирал? ну 2 погибших в Жованке, на нейтралке- даже лень разбираться... перешли на 2015 год ..

Итого 3+4+2 = 9.. наскреб МИХАЛЫЧ..но со "своей правотой" и опорой на говорящие ротики ОРТ И РТ рисует уже за 40 человек...

везде где начинаем копать и детальки искатьи сверять -или гонево полное, или осетр усерзается, как в Н.Крынке - от растерзанных девушек,берменных и еще десятков казенных - до 2/4 человек..мужчин...

от себя добавлю женщина в пруду у гольф клуба под луганском...5 или 6 человек на пл.Новосветловке/Хрящеватом (100500 траниц сам и показал как для меня- самый большой случай зверства-казни)
ну хе-зе..может еще там сям есть сколько то десятков по одиночке-по 2-3... вполне допускаю...

как то слабовато для фашитского фашизма
я на память чисто,не собираясь кого то в фашизме уличать из ополчения, и нечаянно открыв сборник анмести интерешенл про Крынку - привел 2 комабанта (правосек Поправко и пулеметчик в ДАП) и 9 человек (4 баптиста Славянске,2 в сизо/ивсе и 3 наркобарыг)

короче никакого фашитского покарания -речь не может идти
а если захотим говорить -то надо во-1, признать что СССР делал геноцид против чеченского и укаринского народа, во-2 Россия делала геноцид против чеченского народа..ну и в-3, заодно почитаем повест о трех пастухах - напсианную будщем погибшим в ДАП ополченцем Новоросии П.Зябкиным
а лишь о тех-иных девиатных случаях (выбивающих из общей канвы противоборства исоблюденяи обычаев войны) и/или грязных приемах контр-партизанской борьбы (т.н. программа Феникс) во вермя острой фазы войны - и причем собоих сторон

Соотношение гибели комбатант\некомбатант вконфилкте - комбанатов как бы даже не больше - так же недает судить о каких то массовых казнях, репрессиях и т.п.

[wowka]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Апр 9 2016, 09:39)

Верно. Но прочитает кто то третий.

Паны дерутся ))

Цитата

Активисты движения «Государственная инициатива Яроша» раскрасили в цвета украинского флага мужчину, заподозренного в сепаратизме. Как сообщает портал Dnepr.info, местный житель в течение двух лет тайно наносил надписи на стенах жилых домой в поддержку объединения региона с Россией. Как раз в такой момент, буквально с поличным, его и поймали радикальные националисты.

Мужчину, который оказался уборщиком в двух храмах Московского патриархата, выкрасили эмалью в цвета украинского флага (одежду — в жёлтый, лицо — в синий), а после доставили в отделение полиции для дачи показаний по подозрению в сепаратизме.



Отметим, что самого потерпевшего для выяснения обстоятельств ЧП задержали, а хулиганов отпустили.

[fahed]

Пропагондон перепутал методички

[Саша Белый]

Цитата (fahed @ Сегодня, 10:18)

Пропагондон перепутал методички
[video]http://https://m.youtube.com/watch?v=nfmOx8x_eUg[/video]

"Зверства турецкой армии над мирным населением Донбасса )"

LOL

предлагаю сегодня -упиться своей правотой
суббота же

[Julian]

Цитата (wowka @ Апр 9 2016, 09:29)

Наверняка, когда люди УБЕЖДЕННЫЕ (с обеих сторон) -  то бессмысленно, что то ДОКАЗЫВАТЬ. Рассказывать нужно незнающим, колеблющимися, а так пустое. За умы чистые нужно бороться. А в ВАШЕМ споре истина ведь не родится

Вы правы, истина здесь не родится. И не только из-за убежденности. Порочна сама методика спора. Когда речь идет о больших цифрах, аргументом может являться либо конкретная статистика, либо, на худой конец, анализ объективных факторов, такую статистку хотя бы косвенно определяющих. Заниматься же рассмотрением отдельных примеров просто нелепо. В этом смысле оба спорщика выглядят странно.
Лично мне ближе позиция Саши Белого. Но не из-за его анализа тех самых примеров, а из-за наличия объективных факторов, о которых я сказал, и которые говорят в пользу его позиции. К таким факторам можно, к примеру, отнести тот факт, что количество артобстрелов со стороны ДНР/ЛНР значительно превосходит количество обстрелов со стороны ВСУ.

[acta publica]

Цитата (Julian @ Сегодня, 10:04)

Какой, нафиг, правотой?

Да ладно. У ВСУ руки по локти в крови мирняка, одной своей артой для потери региона, вы сделали больше, чем все отпускники из России.

[wowka]

просто гы

Цитата (fahed @ Апр 9 2016, 10:18)

Пропагондон перепутал методички

развлекитесь

[Саша Белый]

Цитата (acta publica @ Сегодня, 10:23)

Да ладно. У ВСУ руки по локти в крови мирняка, одной своей артой для потери региона, вы сделали больше, чем все отпускники из России.

Если война началась - то она началась, Акта

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:40)

Десятки - это говорилось в приведенных тобою роликах,сыслках и т.п. про Нижнюю Крынку
И про которые ты риторически вопрошал -все лгут..
и про берменных женщин..и про 8й- меясц... Ты же кажется писал про 8й- месяц,верно?

да да, писал. Цитировал. А оказалось, мужчина с длинными волосами и раздувшимся животом лежал. Что это меняет?
Не увиливай - это расстрел мирного?
Да или нет?

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:40)

ну а про расстрел 5 бойцов разведгруппы -я уже тебе ответил...
Цитата
так да да? а теперь уже не да да, верно? пока можно обоснованно предположить, что их там и расстреляли.

обосновано только на твоей сугубо внутренней убжеднности
это ивзиин -мимо

да, ты ответил. ПРо найденные рядом с ними гильзы от макарова. ты лгал? или как?

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:40)

А я уже тебе втветил. если ыт не заметил -я сам тебя спрашивал про табличку 4 или 5 раз и ты..молчал..молчал..молчал
И пришлось овтечать мне -

и что табличка? ну давай, говори! там убиты не только 4 мирных. но и пленные,так? Так. И ополченцы решили не афишировать это факт? Так? Так.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:40)

втечать мне - раузмеется никаких палаческих казней и псоледющий установок на могилку табличек ,приглашения потом туда фотографово и выкаылвадения в сеть - нет, и просто не может быть...это нонсенс.

Саша - может, может!!! Ну посмотри сам - если видео казненных - фейк, зачем его распростронили? ЧТо бы запугать!
А если не фейк - тоже запугать! Так что вполне себе моглли расстрелять (как ты написал - покарать!) - и поставить табличку.
Нет, товой довод, что этих людей НЕ расстреляли потому, что поставили табличку - негоден. Могли и побахвалится. Ты зачем написал про гильзы от макарова? почетный караул стрелял,да?

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:40)

а что ополченцы скрыли табличку - это пусть на их совести будет,следом за тем кка они гнали про "растерзанных женщин" ролик за роликом - вместе с пропагандонами из СМИ

ну а ты что делаешь? Убили несколько человек. и оказывается, это были мужчины и не женщины, и некоторые были военными. И это хотели скрыть.
И как это отменяет, что их таки убили!
Потрудись как объяснить ход своих мыслей? Что, если ополченцы не хотели афишировать , что 5 из 9 - военные, это снимает ответственность за расстрел пленных?!

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:40)

Я достаточно времени потратил чтобы найти подробности про нижнюю Крынку где "растерзанные девушки" и "десятки жертв" усохли до 2-4 человек ...
также достаточно времени потратил чтобы найти свидительства Устина что в плен попали 2 и фека про казни 6 - про которых нет никаких свидетельств..

Хватит! Я еще раз говорю - в ролике, котроый я представил, четко указано - ополченцы хотели их обменять "Говорили, что с ними ничего не будет," - а нашли их мертвыми. Так есть свидетельства или нет?

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:40)

МАирупольи Красноаймерск
видно на видосах строго что это не расстрел а премия Дарвина
потому чтов острой конфилктной ситуации (этои в Мариуполе -видео у палатки, и у ступенек здания в Краноармейске видно) настойчиво набИгать на человека который пятиться назад и обнажил оружия - это премия Дарвина а не расстрел

т.е. можно. давай, давай , оправдывай. Это немыслимо - четко видно, как убивают безоружных - и они же еще виноваты?!

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:40)

кстати разумеется никкаих 8 человек в Краноармейске хунта не убила
погибло 2человека ( один что на траве в белой майке )- имя их -Мыколенко Юрий Григорьевич, и Худич Андрей Юрьевич (ранен в ногу и умер от кровопотери в скорой) и 1 был ранен, его имя -Пилипенко Руслан Сергеевич
так что даже тут, в абсолютно ясном случае, с одним эпизодом на весь город - снова таки ложь - насчет 8 человек, и ложь насчет событий вызваших стрельбу (попытка приблизиться и хватание за одежу и оружие -несмотря на окрики "Не подходи" и передергивание затвора)

да, я сразу сказал, что количество можно уменьшить. итак, - 6 да. Как я и предрекал, ты можешь только это.
теперь ты оправдываешь украинских националистов, что они обоснованно убивали людей?
А ты на дату посмотри? их кто то туда звал?! Они легитимны тогда были? Это что за банда зазхатывалв города? Стрелков? нет. Тогда можно, да?
Плохой из тебя адвокат, я тебе как юрист говорю

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:40)

-я тебе предлагаю -к менту на перекрестке подойти

а к бандиту? Это же банда правосеков! КТо они, откуда взялись! Ты почему их уравниваешь с ментами?! Они как раз в мариуполе ментов то убивали!

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:59)

Я привел сообщение амнести интерешнл про 5 боевикво равзедгруппы, сообщение Ридуса со сслыкой на ополчения что погибли в машине,а не в плену...
ты все равно плюусушь это в казни-расстрелы - я так понимаю что это ты и называешь "своей правотой"?

да нет там! Я же тебе его полностью процитировал! Предположительно!

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:59)

я тебе привел про Красноамерйск - там совсем не 8 - имена даже нашел и назвал... и Мариуполь и Краноамейск даже по твоим видосам видно -что тупая попытка настйочивая, приблизиться к вооруженнмоу человеку (что по всем законам везде во всех странах - трактуется как попытка обезоружить) -причем в острой конфликтной ситуации
ты все равно плюусушь этов казни-расстрелы - я так понимаю что это ты и называешь "своей правотой"?

да. Там банды украинских националистов приехали туда, где их не ждали, стали насильно наводить свои порядки, а тех кто сопротивлялся - убивали. Совсем немного.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:14)

видео казни -3 чел (1 с распятием, 2 в яму вывели под фарами..повешения откидыаеам как фейк)

вот хрен..ДОКАЖИ! пока, я вижу только 3 убиваемых людей. И всё.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:14)

Крынка -4 (как лояльно к оппененту . не беря конечно его сугубоую гхм.. "свою правоту" по максимуому берем , 1 из них ополченец...)
и ..и все..извините

там убили 10 человек. по 5 ты споришь, чтоих убили в другом месте. - а 5 людей это мало?

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:14)

Мариуполь Крансоармейск -мимо, попытка борзо наехать на солдат или ментов с обанженным оружием ..с последующим адекватным ответом...

Стоп! каких ментов? Ты хоть читал и смотрел, кто это? Это банды! И убивали они для нового порядка, что бы к ним не лезли. так что еще 5.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:14)

граната 2м пленным -мимо, виновный уже сидит в турме в ожидании суда

ну, мимо ты родственником убитых скажи. Это не считается, да. И кто там сидит, а? "Районный суд постановил взять предполагаемого убийцу под стражу до конца мая 2016 года." - как ты любишь говорить - ложь? Так что ты солгал только что.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:14)

разведгруппа - тоже мимо (я предсалюя как бы сейчас МИХАЛЫЧ напирал на это -не дай выживший Устин свое интервью)

Саша! ну почему мимо то? Ты что так стыдливо уворачиваешься? Сказать нечего? еще раз - ополченцы хотели их обменять. Их с украинской стороны заверили, что всё в порядке. И - опа - а они мертвые!1
Да как же мимо то?

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:14)

что там еще я не не разбирал? ну 2 погибших в Жованке, на нейтралке- даже лень разбираться... перешли на 2015 год ..

а ты подсчитай, подсчитай!!! Без этих твоих - фейк, мимо. По честному.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:14)

как то слабовато для фашитского фашизма

мы говорим только о случаях, попавших на фото и видео.. я не привел тебе ни одной ссылки без них. Мы говорим именно о расстрелах, убийствах. Не о случайных жертвах, когда украинцы стреляли по Донецку - таких сотни! именно про целенаправленные военный преступления. Расстрел пленных - военное преступление. Мирных - тоже.
И наконец, ты мне дашь похожие эпизоды с ЛДНР? с фото и видео? по тем же мотивам? я сказал - на порядки - так оно так и выходит Саша.
одного пленного, может еще сколько то эпизодов. подтвержденных фото и видео - едва ли десяток, и того не будет. а тут несколько десятков как ни крути.
Заметь, я ничего не говорю про Одессу, да и в других местах убивали.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Julian @ Сегодня, 14:22)

отнести тот факт, что количество артобстрелов со стороны ДНР/ЛНР значительно превосходит количество обстрелов со стороны ВСУ.

нда... особенно в начале конфликта. Особенно исходя из соотношения сил. применения ВВС , да. И того, что украинцы как правило, находясь вне крупных населенных пунктов, обстреливали города. И по количеству фото/видео.
Не не, я с троллем даже спорить не буду, ему дорога откуда пришел - Св. Пампа молится за нас

[Саша Белый]

МИХАЛЫЧ,
1
это я то увиливаю?
ты посмтри -я исклчительно лояльно занес все 4 - хотя об аресте 2 из них нет никаких сведений,а и село и блко посты нахлобучилвались со всей силы
Про гильзы от макарова ,возле места боя и рядом с расопложеним ВСУ -я даже не знаю чтои ответить
там на видосе , что ыт давал, были стрелянные гранатометы видны,мины какие то - может их взоварли миной,пленных?
и табличку поставили,а?
ну я не знаю в общем про эту казнь с водружением таблицки и фотосхемкой места с выкалыдванеим в сеть что еще добавить
если ты - на почве того что даже опочленцы не заикнулись в расстреле пленных - выводишь каки ето факт?
ну прмолчим,да
Про скрыли же таблички -ну таки да,зачем то ополченцы хотели скрыть-спрятать... не знаю зачем..видимо "ВС-257..." не понраивалось что покажут на всю России и пол-мира..побоялись видимо что такая картина -несоклько смажет расказы про десятки казенных и расстреляных женщин...


2
Откуда я заню зачем кто то расопртранил видео казней-повешений и т.п.?
кто то же распространил 20-30 репротажей с ложью про растерзанных девушек и десятки казенных в Н,.Крынке ,верно?
и про замученных пленных разведгруппы.верно?
и про погром в Корсуне и 7 убитых (уточенние про имена которых,про факты ,несмтря кино, данные свдительсвие показания,откртые УД и т.п. ит.д. так и остались только в кино...)
и так далее и атк далее и так далее
зачем то кто то сделал? так?
и видо с фейками про повешение и т.п. - кто то тоже слепил и выложил... не знаю зачем..
ну а кто то писал на форуме- погляди на этот ужас,вешают берменную! погляди на этот уажс -расстреляли берменную на 8 месяца!
ну как то так получается...

3
Мало ли что "сказали ополченцы в ролике? они там наговорили много чего и нтересного и противоречивого - и про разведчиков и про минометчиков, и про 6 казенных...
Новости Новросси вообще сообщили что :

Цитата

Разведчики рассказали, что полторы недели назад восемь ополченцев попали в плен к карателям. Ополченцы предприняли попытку обменять заложников, но бойцы сил агрессора на призывы об обмене пленными не ответили, ...

и
соглали в своем рассказа напутали хрен знает сколько (ладно),солгали про 6 казенных... и что? я должен доказывать что оне НЕ-соглали про все остальное? сделай милость -доказывай сам
4
Я так понял с "расстрелами" в Мариуполе или Крансоамейске разобрались -премия Дарвина,и только лишь...
теперь мы начинаем рассуждать про легитимность ухаха

конечно они были легитимны и законны ёпрст.
А как иначе? Хоть кто то в мире не признал Турчинова? Пороха? или хоть вы там в России - возбухнули официально что не призанете не Турчинова ни Авакова ни Пороха? Никто захват власти Турчиноввым ни избрание Пороха -не осоприл и не поротесовал,даже Великая и Прекрасная Россия...почему жители Красноармейска должны быть святее Папы Римского и Путина?
или может мы не в курсе -ты нам расскажешь - захват властью Турчиновым- отменил сущестование такой орагинзации как МВД? или отменил его ,организацонное, право и полномочность делать ОШМ в своих нуждах ? или может быть УК Украины или Закон о Милции был отменен?
не- не и снвоа нет...

карательные батальон Днпр-1 - это сугубо удел работающих ротиком пропагандистов из СМИ...как и картельные казни и массовые палчества - их как тту разибраем ваще ни разу не больше чем у ополчения Молодых республик

есть сформированный с ЕЯНО 20-х числе апреля 2014 ,министерство МВД Украины -полностью признаной всем миром, и даже в Росии не разу не оспоренной организацией, - милицейский батальон милиции особого назначения -ОМОН то есть...
вот и все...
а анстоящий там мент-омоновец -или только только прибывший днИпровец -ни в Краноамейске ни в Мариуполе - эти пристрелнные почему то выяснять не стали и ксиву не спросили..а борзо поперли на автоматы -несомтря на окрики...
иди -вон на перкерстке омон стоит, сформированный МВД твоей страны или может какой то просто падла фв форме похожей на милицию?
иди-начинай отнимать оружие.. поглядим что получиться

может быть у каких то житилей Краноамейска возникли вопрос не про легитимность (формальное законное право) а про легитимизацию (т.е. общесвтенный договор о праве власти)?
ну так этот вопрос - легимизация не в обалсти права, а в области политических оношений лежит..

ну так он видимо и возник...не бес помощи отрядов фобосов (потмоу что на вооруженных людей мало где кто догадался кидаться - даже в мае 2014)

каждому долбаку с такой претензией на легитимизацию - что? ментам ему оружие отдавать и двери оружеек распахивать-нна...бери что хочешь?

мало ли у кого по легитимазации возникли вопросы -вот у некоторых предсавителей Чечни они тоже возникли, причем оба раза ..по поводу легитмизациции вопроса управления ими из Москвы

и что? ну так отдайте Чечню в свободное плавание -раз такие добрые... чо вы за нее воевали в 94-96 и 99-00 -в людей стреляли?

[МИХАЛЫЧ]

ладно, я беру паузу в этом конфликте. Всё что мог я сказал и показал. Резюмируя свои выссказывания, скажу -
на войне, и особенно на гражданской войне, всегда много жестокости.
Однако любые деяния можно оценить как с качественной, так и с количественной стороны, а так же по направленности.
Со стороны ЛДНР практически отсутствуют акции подобные бойне в Одессе, или какие то расстрелы манифестантов "за Украину", как это было в Мариуполе и других городах.
Расстрелы пленных носят единичный характер - достоверно известно об одном. С украинской стороны есть по крайне мере несколько подтвержденных эпизодов.
Случаи убийств мирного населения в ЛДНР без сомнения имели место, и как правило носили криминальный характер - как и по другую сторону фронта. Однако похищения, убийства и пытки мирных граждан - сторонников украинской власти, практически неизвестны - чего нельзя сказать об украинской стороне.
Ну и погибших от обстрелов ЛДНР на порядки больше чем на украинской сторон, хотя бы потому, что в ЛДНР нет авиации, которая примнялась весьма интенсивно, а на начальном этапе был очень мало артиллерии.
К тому же тактика украинцев сводилась к обстрелам населенных пунктов, с абсолютным пренебрежением к жизням людей.
Все это подтверждается многочисленным массивом фото и видео материалов.
Потери с обратной стороны без сомнения были,но их гораздо меньше.
Соответственно, вина украинской стороны за военные преступления неизмеримо выше.