Гражданская война на Украине, истоки и последствия

[wowka]

Цитата (acta publica @ Апр 1 2016, 10:23)

И таки да, чтобы теперь построить русский мир на Донбассе, придется расширять территорию, а для этого армии РФ надо будет вынести ВСУ. Именно армии РФ, ВСН этого не смогут. И самое интересное, что вынося ВСУ и наступая придется значительно порушить "освобождаемые" регионы.

Ну уж как наступать
Из Белоруссии, через Харьковскую область, через Перекоп, Приднестровье, ...... что там, десант под Мариуполем ))))))
А в Новороссии жесткая оборона ))))))))))))
Еще десант можно на Запорожскую АЭС скинуть

[Juan Carlos]

Цитата (trololo @ Апр 1 2016, 10:34)

Кремль почему-то рассчитывал на широкую поддержку населения  (и элит) востока Украины, но  получил кукишь и был вынужден отступить.

Достаточно было весной объявить референдум в бунтующих областях, и всё бы реально посыпалось.
Все ждали повторения Крыма и мечтали вернуться в родную гавань.
Вместо этого им прислали оружия и сказали - воюйте, а мы уж потом посмотрим, мы вас не бросим, до-до-дооо, мы вас не оставим, но и в РФ не возьмем.

Просто Крым был нужен. А остальные - нет.

[trololo]

Цитата (Juan Carlos @ Апр 1 2016, 10:39)

Достаточно было весной объявить референдум в бунтующих областях, и всё бы реально посыпалось.
Все ждали повторения Крыма и мечтали вернуться в родную гавань.
Вместо этого им прислали оружия и сказали - воюйте, а мы уж потом посмотрим, мы вас не бросим, до-до-дооо, мы вас не оставим, но и в РФ не возьмем.

Просто Крым был нужен. А остальные - нет.

Ты ошибаешься, референдум не дали бы провести, это во первых, а во вторых ведь не все сразу завертелось...
Вспомни как все было... Кремль, вдруг, решил что на востоке 80-90% про российского населения, а оказалось совсем не так... обосрался Кремль!

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:39)

Вместо этого им прислали оружия и сказали - воюйте, а мы уж потом посмотрим, мы вас не бросим, до-до-дооо, мы вас не оставим, но и в РФ не возьмем.

Просто Крым был нужен. А остальные - нет.

Хуан. давай по хронологии - когда сказали - не надо референдума прямым текстом, когда?
И когда реально стали помогать? И когда сказали - не бросим?
Вот в столбик напиши события в хронологическом порядке, затем прикинь, что кремль - ни хрена не однородная структура и решения были противоречивы.
ключевая фраза

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:39)

Все ждали повторения Крыма и мечтали вернуться в родную гавань.

но я согласен, что надо было сразу.

[Juan Carlos]

Цитата (trololo @ Апр 1 2016, 10:42)

референдум не дали бы провести

ага, как жэ
да местные начальнички еще и сами бы помогли в проведении
всё как в Крыму - местные начальнички в первых рядах переметнулись

просто Крыму четко пообещали - мы вас берём к себе
а Востоку лишь намекнули - боритесь, а мы посмотрим
и то, даже намека хватило, чтоб началась войнушка

[wowka]

Самоделкины



У колонеля довольно интересно про вчерашние бои
http://colonelcassad.livejournal.com/2682969.html

[Карнайн]

Цитата (Саша Белый @ Апр 1 2016, 08:36)

я тут ваще ничо не понял,извини.. кто преувличен,чья...

Всё что требовалось для организации "освободительной борьбы" уже было до стрелковцев, т.е протестные настроения переросли в сепаратистские до прибытия "отставных фобосов".

Цитата

во-1чисто гипотетически - были конечно
во-2, вообще ничего - нет..демонстрацию могли, отряд с палками, мордобйо на площади

1)Что значит "гипотетически", там хренова туча своих отставников, многие из которых принимали участие во всех этапах ГВ.
Ещё советских отставников или таких как Безлер, кто уйдя в запас в РФ, предпочитали жить в более "дешёвой" Украине. У вас, кстати, таких тоже хватает.

Ты думаешь им нужен был Стрелков чтобы организоваться или они не могли раздобыть оружия на месте, в достаточном количестве и ассортименте, не для БД с регулярами конечно но чтобы погонять ментов и СБУшников не перешедших на их сторону, в самый раз.
Всё что им было нужно, это лишь "детонатор" с гарантиями - "ежели что, Россия вам поможет".

Для противодействия возможному появлению вооружённых "майдаунов", достаточно было иметь несколько легковооружённых групп "партизан" и всё.

Ты надеюсь помнишь что в то время других карательных "инструментов" кроме этих самых "майдаунов", укрвласть не имела.
Помнишь видимо и что из себя представляли ВСУ и сколько времени укрвласти понадобилось чтобы заставить их воевать.

2) Бардак на Донбассе именно в таком формате (демонстрации, протесты, мордобой с палками и тп.) и устраивал РФ. В формате который не требовал никакого участия РФ и минимум руководства.

Каким образом укрвласти и их кураторы могли этому помешать?

Так что подумай ещё раз, кому была нужна ГВ на Донбассе и кто изо всех сил двигал её к кровавому сценарию. На ком вина во всём произошедшем и происходящем там.

Все дальнейшие события это уже Гражданская Война, в которой за "лоялами" и "повстанцами" обязательно торчат чьи-то уши.

[Juan Carlos]

Цитата (Карнайн @ Апр 1 2016, 10:51)

Так что подумай ещё раз, кому была нужна ГВ на Донбассе и кто изо всех сил двигал её к кровавому сценарию. На ком вина во всём произошедшем и происходящем там.

Нужно смотреть, кому это реально выгодно.

На первом месте по количеству пользы от ГВ на востоке стоит Хунта:
1. Война позволила сплотить и оболванить население, помогла прочнее усидеть на троне.
2. Война помогла выбить еще денежек с Запада.
3. Война помогла нереаааально обогатиться на попилах бюджета на военные расходы.
4. Война продемонстрировала другим, сепароопасным регионам, что будет с ними в случае чего. И страна перестала сыпаться.

На втором месте, конечно же, москали и ихний Мордор:
1. Война помогла отвлечь всех от Крыма.
3. Война дала возможность потренировать армию.
4. Война помогла здорово запудрить мозг населению и укрепить лояльность, даже в кризис.


Вот так вот и распределяется степень ответственности за войну.
Этот конфликт, он даже не конфликт, а отличный пример Win-win стратегии, когда обе стороны остались довольны.

[Саша Белый]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 09:57)

ты их читал? последовательность выполнения читал? Украина их не выполнит, не может выполнить! Они так созданы, что бы Украина их не выполнила.

Я то их читал.
А ты? а Закон об особом статусе читал?
почитай

и Украина законодательную реформу как раз таки провела (как она их должна была проводитьв соглашении не указано,кстати) и закон "об Особом статусе" приняла
теперь надо проводить выборы,и цитирую
а также (заметь что порядок выполнения этого пунтка не указан)
"10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп."

равно как и исполнять закон о особом стаутсе (1680-vii) :
"безпечних умов діяльності та безперешкодної участі офіційних спостерігачів у виборчому процесі;
....
виведення усіх незаконних збройних формувань, їх військової техніки, а також бойовиків та найманців з території України;"


а "Загони народної міліції під час охорони громадського порядку реалізують повноваження, передбачені для них законами України."
заметь что закон этот принят еще осенью 2014 года (когда бы обригаживания обсжудали,начали)
далее

вот Законно избранный( и признаный в России,заметь вами же) президент Украины - пользуясь своим правом высшей исполнтельньной власти и "передбачені для його законами України." и говорит -всех "советников" - нафик, согласно закону 1680 и минским договренностям, всю боевую технику согласно им же -нафик.

Все бригады,полки,батальоны,дивизионы корпсов ЛДНР, и сами два корпуса - кстати тоже нафик.
По этим же законам.
Не более чем "загоны" - то есть отряды милиции. Никаких бригад-полков и корпусов законом не предусмотрено. Пожалте -это все заунсть откуда взяли - докоснально следуя минским договренностям.

Что такое "отряд" - будет указано, если надо - в очередном законодательном акте Украины.

Всем отрядам народной милции, которые согласно вышеуказанынм зааконом "під час охорони громадського порядку реалізують повноваження, передбачені для них законами України." - исполняя законное предписание закона Украины передать ораганам МВД Украины сведения БЧС, оружия, списки,сведения по дислокации,МТО и т.п. - и построиться на площади в три шеренги....
законное существующее учерждение-МВД Укарины может вполне законно эти сведения потребовать.

на крайняк - передать, согласно законному праву и законному распоряжению МВД Украины и согласно законам и минским договоренностям "реалізуючи повноваження, передбачені для них законами України." - охрану пунктов выборов - отрядам простой милиции Укарины (не-народной)....

причем заметь (найди,прчоитай и заметь) - никаких ЛНР.ЛДНР, плотицкого и захачренко в тексте Закона не упомнается вообще..ни грамма
вся народная милиция "В окремих районах Донецької та Луганської областей рішенням міських, селищних, сільських рад створюються загони народної міліції," - создается решением городских и т.п. рад... и у банедровской Украины есть такие рады! ты не поверишь!!!
и луганская и донецкая
так сказать "в изганнии"... (нов изгании они или нет -в законе же не указано, а рады -есть)

и которые -100% законны и легитимны по букве вышеуказанных законов (в отличии от каких то некому не ивестных и не указанных ЛДНР-ов)..ккаого спрашивается буя отряд народной милиции Гиви и российского гражданина - читай наемника - Моторолы не исполняют их законные распоряжения? что Гиви, житель Иловайска,вообще забыл в Донецке у ДАП? его дело порядок в Иловайске охранять,по закону...


и заметь - все по буквочке ,зацитированной мною, вышеуказанных Законов, Соглашений ....

которые ты видимо просто не читал...

так я тебя спрошу - или Ме и ПУ наебывают тебя что надо досконально это все выполнять?

[trololo]

Цитата (Juan Carlos @ Апр 1 2016, 10:48)

ага, как жэ
да местные начальнички еще и сами бы помогли в проведении
всё как в Крыму - местные начальнички в первых рядах переметнулись

просто Крыму четко пообещали - мы вас берём к себе
а Востоку лишь намекнули - боритесь, а мы посмотрим
и то, даже намека хватило, чтоб началась войнушка

Неверно... РФ проиграла войну за умы, причем задолго до Майдана.
А элиты переметнулись только в Крыму, на Украине этого не произошло... а Кремль на это расчитывал.

[acta publica]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 10:35)

А что бы не задумываться о защите от России - не ведите себя как Украина - и всё будет хорошо! Вот об этом надо задумываться и перед сном повторять!

Михалыч, безусловно, есть гос-ва маленькие и большие, слабые и сильные. Кто сильнее, тот и прав, так было есть и будет. Но с другой стороны, модель, которую ты предлагаешь, это "жизнь в страхе", ведите себя так как хочет Россия, или получите у себя Украину. Такие вещи постепенно откладываются в умах населения, уже отложились, все поняли, что нельзя вот так вот просто взять и свалить от России встающей с колен, как Украина. Тут конечно украинцы сами во многом виноваты, надо было тоньше работать, хотя от тех кто пришел к власти другого и не приходилось ждать. Но слабость этой позиции в том, что "пророссийский проект" теперь не только базируется на идее некой выгоды за счет доступа к российскому рынку и кредитным ресурсам, но и на этой идее "страха". И этот "пророссийский проект" теперь проигрывает "прозападному проекту", которые может точно также предложить доступ к кредитным ресурсам и рынку, но в отличии от России он не предлагает идею "страха". Он теперь ее эксплуатирует, ведь "страх" перед Россией и ее вторжением для приграничных с ней стран, которые находятся в зоне ее интересов и вне каких либо иных военных или политических блоках, теперь вполне реален.

[ИвТур]

Цитата (acta publica @ Вчера, 21:55)

Да, для экономики России была бы колоссальная нагрузка

Это была бы такая санкция, по сравнению с которыми всё введённое под электронным микроскопом незаметно. Я вот так с ходу даже придумать ничего не могу, что может сильней навредить России. Ну разве что всю Украину на содержание взять.

Цитата (acta publica @ Вчера, 21:55)

но и реакция Запада могла быть иной, можно было бы вести диалог с позиции силы.

С чего бы это? Американцы испугались бы броска на Ла-Манш? Честно не вижу ничего, что бы могло бы их подвинуть пойти на уступки.
А России пришлось бы содержать 20-30 мил. населения с сомнительной лояльностью и фигой в кармане. А расходы были бы гигантские. Украина по уровню экономики отнюдь не Габон, а гораздо хуже. На месте западников я бы запретил любой экспорт из этой гипотетической Новоросии, и либо Россия предоставила бы ей свой рынок, это означало бы что свои заводы и рабочие сосали бы лапу, либо обнищание с соответствующими настроениями.

Цитата (acta publica @ Вчера, 21:55)

А теперь по итогу имеем, с одной стороны поддержанное Россией восстание, ясно что ВСУ бы задавило его в итоге, без поддержки арты из-за нуля и поставки техники и вооружений из России, и ввода Северного Ветра. А с другой стороны, проект был задушен, в самом расцвете, когда северяне прорядили ВСУ и те были уже готовы отступать за Днепр.

Можно рассматривать ЛДНР, как плацдарм, как этот плацдарм будет использован в будущем, поживём увидим.

Цитата (acta publica @ Вчера, 21:55)

удавка для Украины, идеальная ловушка из которой украинцы уже не выберутся.

Такой взгляд мне близок.

Цитата (acta publica @ Вчера, 21:55)

Но местное население, в большинстве своем пассивное теперь обречено на жизнь в рамках Преднестровья или Абхазии, без явных перспектив на нормальную жизнь в ближайшее десятилетие.

Думаю уровень жизни в республиках будет примерно соответствовать украинского. Хреноватый уровень, конечно.

Цитата (acta publica @ Вчера, 21:55)

е. по факту чистая политика, где судьбы своих же русских людей на Донбассе не занимают первое место

У меня вообще есть подозрение, что государства в своей политике вообще не исходят из моральных принципов.

Если, что мой личный взгляд на то что надо делать с Украиной отличается от оф. политики российской. Но и так ситуация с Украиной наилучшая для России со времён развала союза.

Цитата (Эдуард @ Вчера, 22:55)

Чем плоха была ситуация до этого, когда пророссийские партии, коммунисты и регионалы (под разными названиями) имели пол рады в каждых выборах?

А чем хороша? "Пророссийские" правители крепили незалежность как могли, в том числе за российский счёт. Допустим не было бы майдана. Украина была бы этакой увеличенной в раз 5 Белоруссией, плотно сидящей на росс. бюджете. Естественно про пророссийскость вспоминали бы только в случае необходимости получения баблишка. В остальных случаях делали бы круглые глаза и рассказывали про незалежность.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:01)

Все бригады,полки,батальоны,дивизионы корпсов ЛДНР, и сами два корпуса - кстати тоже нафик.
По этим же законам.
Не более чем "загоны" - то есть отряды милиции. Никаких бригад-полков и корпусов законом не предусмотрено. Пожалте -это все заунсть откуда взяли - докоснально следуя минским договренностям.

с чего бы вдруг! Это и есть милиция. Ты что, не знаешь? Про вооружение милиции там ничего не сказано. Хорошо хоть дружинниками не назвали - но от названия суть не изменится.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:01)

ся народная милиция "В окремих районах Донецької та Луганської областей рішенням міських, селищних, сільських рад створюються загони народної міліції," - создается решением городских и т.п. рад...

ага. Только их выбрать надо сперва. Вот выборы пройдут, и всё будет законно

[trololo]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:59)

Этот конфликт, он даже не конфликт, а отличный пример Win-win стратегии, когда обе стороны остались довольны.

Это отличный пример конспирологии... а все проще - Кремль просчитался, опять...

Цитата (acta publica @ Сегодня, 11:04)

Михалыч, безусловно, есть гос-ва маленькие и большие, слабые и сильные. Кто сильнее, тот и прав, так было есть и будет. Но с другой стороны, модель, которую ты предлагаешь, это "жизнь в страхе", ведите себя так как хочет Россия, или получите у себя Украину. Такие вещи постепенно откладываются в умах населения, уже отложились, все поняли, что нельзя вот так вот просто взять и свалить от России встающей с колен, как Украина. Тут конечно украинцы сами во многом виноваты, надо было тоньше работать, хотя от тех кто пришел к власти другого и не приходилось ждать. Но слабость этой позиции в том, что "пророссийский проект" теперь не только базируется на идее некой выгоды за счет доступа к российскому рынку и кредитным ресурсам, но и на этой идее "страха". И этот "пророссийский проект" теперь проигрывает "прозападному проекту", которые может точно также предложить доступ к кредитным ресурсам и рынку, но в отличии от России он не предлагает идею "страха" ".

Да неужели? Югославия, Сирия, Ирак, Иран, Ливия, Египет... прямо таки свидетельствуют об этом. А ведь требования у РФ простые - не нужно дружить против нас... и все.

[Juan Carlos]

Цитата (trololo @ Апр 1 2016, 11:02)

А элиты переметнулись только в Крыму, на Украине этого не произошло... а Кремль на это расчитывал.

Угу, именно поэтому пришлось стрелять Гепу и усмирять местных начальников поменьше.
Да все они, и в Харькове и в Мариуполе, да и в Одессе - сидели и ждали, когда приедут российские эмиссары и принесут в клювиках благую весть, что после присоединения конкретный начальник так и останется на своем месте, но уже в статусе главы российского субъекта - как Аксёнов, например.
Если бы Восток получил весной гарантию возврата в родную гавань, повторился бы Крымский сценарий.
Но Восток был не нужен в родной гавани, он был нужен лишь в качестве фактора нестабильности.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:01)

Что такое "отряд" - будет указано, если надо - в очередном законодательном акте Украины.

- который какое имеет отношение к минским договоренностям? Правильно, никакого.
Короче, слаб ты еще трактовать документы. Их крючкотворы посильней и тебя, и меня придумали.

[Саша Белый]

Цитата (Карнайн @ Сегодня, 10:51)

Всё что требовалось для организации "освободительной борьбы" уже было до стрелковцев, т.е протестные настроения переросли в сепаратистские до прибытия "отставных фобосов".

Неправда - не было ни отрядов, ни оружия. Все это завезлось фобосами. И отряды органзовывались ими же..Мало того - начальник СБУ клечещет что егов луганске после захвата -фобосы и допрашивали,так то
Что случилсоь без фобсово - см Одессу (дада и на нее тоже не надо меня уепркать то чего то амт упускаю),а так же запорожье,днепропетровск, Харьков, Херсон и т.п и т.д.
никакой освободительной борьбы не случилось, нкиакой Лугандонии,Донбабве и бенаого конго
аиразбитые бошки и ребра (которые друг другу разибвали) - давно зажили уже..и живут лучше чем в ЛДНР, и никаких геноцЫдов (несотря на мантры Михайлыча про 1938 и концаглеря) не случилось
от тако от

Цитата (Карнайн @ Сегодня, 10:51)

1)Что значит "гипотетически", там хренова туча своих отставников, многие из которых принимали участие во всех этапах ГВ.
Ещё советских отставников или таких как Безлер, кто уйдя в запас в РФ, предпочитали жить в более "дешёвой" Украине. У вас, кстати, таких тоже хватает.

Ты думаешь им нужен был Стрелков чтобы организоваться или они не могли раздобыть оружия на месте, в достаточном количестве и ассортименте, не для БД с регулярами конечно но чтобы погонять ментов и СБУшников не перешедших на их сторону, в самый раз.
Всё что им было нужно, это лишь "детонатор" с гарантиями - "ежели что, Россия вам поможет".

Для противодействия возможному появлению вооружённых "майдаунов", достаточно было иметь несколько легковооружённых групп "партизан" и всё.

Ты надеюсь помнишь что в то время других карательных "инструментов" кроме этих самых "майдаунов", укрвласть не имела.
Помнишь видимо и что из себя представляли ВСУ и сколько времени укрвласти понадобилось чтобы заставить их воевать.

2) Бардак на Донбассе именно в таком формате (демонстрации, протесты, мордобой с палками и тп.) и устраивал РФ. В формате который не требовал никакого участия РФ и минимум руководства.

Каким образом укрвласти и их кураторы могли этому помешать?

Так что подумай ещё раз, кому была нужна ГВ на Донбассе и кто изо всех сил двигал её к кровавому сценарию. На ком вина во всём произошедшем и происходящем там.

Все дальнейшие события это уже Гражданская Война, в которой за "лоялами" и "повстанцами" обязательно торчат чьи-то уши.

1

ты чо? Кайрнай? очинсь -какой он оставник, Безлер и есть один из ФСБ-шников (служил якобы в афгане, медаль 10 лет -почему то а более поздняя чем 1995год и оттого удвительно похожая на фсб-шную "10 лет", окончил академию РВСН - но фоктался на документы в голубом берете, якобы разведчик - но паспорт выдан в ЗАТО у какого то ракетодрома... уши торчат из фотографии просто)
гэбистов бывших не бывает
2
про оружие - ну ты то мне про чОрный рынок Донецка (Луганска,Идлбиа) ну не загоняй.а? как же "сами раздобыли" минометы,ПЗРК и ПТРК,и автоматы -сотнями ...ага
3
Устраивал РФ? ну как видно "так сильно устраивал" - что аж сразу трех (как минимум) отсавников-фобсов запулили во главе вооруженных отярдов,ага....
как Укр могли помешать? Ну ыт что?
смотри все регионы Юго_Востока докуда не добежали отряды фобосов -Днепр.Харков,Одесса,Никоавлев и так далее - кого уговорили,кого отпзидили пару раз чдля понятия, кого купили ,кого взяли в свои ряды и вуа-ля
я с удивлением указываю на общеизвестный факт -что укр.власти,над которыми типа потешаеются, задачу подавления бунтов и антимайданов успешно решили..везде - где не было фобосов приыбвших не в одиночку, а с вооруженынми отярдами и массйо оружия из-вне
прчием решили с жертвами в 200 раз меньшими (из-за Одессы -без нее -навреное в 500 или 1000 раз) - чем погибло на Донбассе
таковы реалии ,котоыре мы можем наблюдать... почему я растолковываю это 100500 раз казалось б взрослым людям -просто даже удивляюсь

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (acta publica @ Апр 1 2016, 15:04)

Михалыч, безусловно, есть гос-ва маленькие и большие, слабые и сильные. Кто сильнее, тот и прав, так было есть и будет. Но с другой стороны, модель, которую ты предлагаешь, это "жизнь в страхе", ведите себя так как хочет Россия, или получите у себя Украину. Такие вещи постепенно откладываются в умах населения, уже отложились, все поняли, что нельзя вот так вот просто взять и свалить от России встающей с колен, как Украина. Тут конечно украинцы сами во многом виноваты, надо было тоньше работать, хотя от тех кто пришел к власти другого и не приходилось ждать. Но слабость этой позиции в том, что "пророссийский проект" теперь не только базируется на идее некой выгоды за счет доступа к российскому рынку и кредитным ресурсам, но и на этой идее "страха". И этот "пророссийский проект" теперь проигрывает "прозападному проекту", которые может точно также предложить доступ к кредитным ресурсам и рынку, но в отличии от России он не предлагает идею "страха". Он теперь ее эксплуатирует, ведь "страх" перед Россией и ее вторжением для приграничных с ней стран, которые находятся в зоне ее интересов и вне каких либо иных военных или политических блоках, теперь вполне реален.

блин, ну вы реально там того, епнулись?
Жить в страхе - придумал же! А не гадить соседу 23 - можно так жить? Просто не гадить? не раздувать русофобию не воровать, не гнобить русских, не делать всевозможные подлянки? Я не про вас.
Живи нормально - и спи спокойно!

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (ИвТур @ Сегодня, 15:10)

У меня вообще есть подозрение, что государства в своей политике вообще не исходят из моральных принципов.

Если, что мой личный взгляд на то что надо делать с Украиной отличается от оф. политики российской. Но и так ситуация с Украиной наилучшая для России со времён развала союза.

Цитата (Эдуард @ Вчера, 22:55)
Чем плоха была ситуация до этого, когда пророссийские партии, коммунисты и регионалы (под разными названиями) имели пол рады в каждых выборах?
А чем хороша? "Пророссийские" правители крепили незалежность как могли, в том числе за российский счёт. Допустим не было бы майдана. Украина была бы этакой увеличенной в раз 5 Белоруссией, плотно сидящей на росс. бюджете. Естественно про пророссийскость вспоминали бы только в случае необходимости получения баблишка. В остальных случаях делали бы круглые глаза и рассказывали про незалежность.

Согласен!