Гражданская война на Украине, истоки и последствия

[Juan Carlos]

Цитата (Карнайн @ Апр 11 2016, 15:53)

Пипец они мне зарядили, почти в два раза больше чем она мне обошлась, с полной переваркой кузова и капиталкой движка.

В Питере знаю один сервис, там армяне. Очень хорошо делают, честный словом клянус! Они сами так говорили, и я им верю.
Сам я там ни разу не был, но могу подсказать адресок.

[atalex]

Цитата (Карнайн @ Апр 11 2016, 23:53)

А у меня "Нива" есть, 90 года, почти раритет уже.
Прошлый год хорошо на ней покатался, почти весь наш берег Чудского проехал, от Наровы в Сланцах, до Пскова. Зверь, только рассыпаться начала. За зиму вбухал в "машину для рыбалки", раза в два больше чем она мне стоила и это я еще ее не красил.
В те выходные, заехал в сервис, спрашиваю - пацаны скока облить по быстенькому, без подготовки, стоить будет.
Пипец они мне зарядили, почти в два раза больше чем она мне обошлась, с полной переваркой кузова и капиталкой движка.
Сволочи, вернусь с командировки, поеду на дачу и кисточкой нахрен выкрашу.

Вопчем, куда нам нахрен до хверари.

Покрась ее этой резиновой хренью. Щас многи так делают.

[ерш]

Цитата (Juan Carlos @ Апр 11 2016, 15:55)

Лёша, так этот уазик-крузер не нормальная машина, а говномес для бездорожья. Рабочий бобик для геологов и извращенцев.
Нормальная машина для жизни, это то, шо Голем написал.

Фигушки Atalex дело говорит. А что скажите за жизь на паркете?
За пивом сгонять с ветерком и при этом если пузотёр, то бойся всяких косяков от дорожников.
А в межсезонье? А что за кайф объехать по сугробу застрявшего пузотера и приоткрыв форточку "помочь?"..

[atalex]

Цитата (Juan Carlos @ Апр 11 2016, 23:55)

Лёша, так этот уазик-крузер не нормальная машина, а говномес для бездорожья. Рабочий бобик для геологов и извращенцев.
Нормальная машина для жизни, это то, шо Голем написал.

В Крузаке и на асфальте комфортно. И похуй на бордюры и выбоины.

[Карнайн]

Цитата (Juan Carlos @ Апр 11 2016, 15:57)

В Питере знаю один сервис, там армяне. Очень хорошо делают, честный словом клянус! Они сами так говорили, и я им верю.
Сам я там ни разу не был, но могу подсказать адресок.

Не в районе Муринской развязки, рядом с ТЭЦ?
У меня там знакомые армяне в сервисе работают.
Рядом ещё рембаза какого-то питерского трофи клуба.

[Juan Carlos]

Цитата (Карнайн @ Апр 11 2016, 16:08)

Не в районе Муринской развязки, рядом с ТЭЦ?
У меня там знакомые армяне в сервисе работают.
Рядом ещё рембаза какого-то питерского трофи клуба.

Оно самое. Между Новодевяткино и Мурино примерно, по Токсовскому шоссэ. Да?

[Карнайн]

Цитата (atalex @ Апр 11 2016, 16:04)

Покрась ее этой резиновой хренью. Щас многи так делают.

Чёрная матовая хрень?
Поспрашаю у наших автолюбителей.
Я её и не собирался по уму красить, чисто поинтересовался, думал раз наша то щас за копейки выкрашу.
В ней самый кайф - то что её ваще не жалко. А наведи красоту и как потом по кушарям пробираться.

[Карнайн]

Цитата (Juan Carlos @ Апр 11 2016, 16:19)

Оно самое. Между Новодевяткино и Мурино примерно, по Токсовскому шоссэ. Да?

Да, оно самое, хорошие ребята, знаю их.

[atalex]

Цитата (Juan Carlos @ Апр 11 2016, 23:31)

Лёша, но сотый крузер это грёбаный уазик-говномес жи есть.
Зачем он нужен в приличной европейской стране, где нет грязи и нормальные дороги?

Ты Украину приличной европейской страной называешь? Ты их дороги видел? Там вообще лучше на танке передвигаться.

[atalex]

Цитата (Карнайн @ Апр 12 2016, 00:21)

Чёрная матовая хрень?
Поспрашаю у наших автолюбителей.
Я её и не собирался по уму красить, чисто поинтересовался, думал раз наша то щас за копейки выкрашу.
В ней самый кайф - то что её ваще не жалко. А наведи красоту и как потом по кушарям пробираться.

Полиуретановая краска. вот про нее http://kuzovspec.ru/pokraska/raptor/

И будет твоя Нива как-то так выглядеть

[ncux]

Цитата (ерш @ Сегодня, 19:46)

Про жука верю, а про Хверари не очень.

?

Citroen C2 VTR

[Kaa]

Цитата (GOLEM @ Апр 11 2016, 15:34)

Я на Leaf засматриваюсь, все больше их мелькает на улицах...вот только вопросов есть по эксплуатации.

Не советую. Если только новый брать. Рано еще для полного электро.
Поехал на дачу на таком, потом со всех дач собирали провода и тянули к этому ведру, с батарейками.
сори за оф.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (GOLEM @ Сегодня, 18:51)

Хвэрари С2 VTR

какой ужас!

[ерш]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Апр 11 2016, 17:13)

какой ужас!

Щя вы тему раскрутите вообще велосипед получится, а если присмотреться дак и того нету или трёхколесный.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (ерш @ Апр 11 2016, 21:15)

Щя вы тему раскрутите вообще велосипед получится, а если присмотреться дак и того нету или трёхколесный.

ситроен - не машина. никогда не думал, что скажу это - но даже Приора лучше.

[Julian]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Апр 11 2016, 03:13)

Давайте так - вы заявили, что количество погибших мирных жителей от действий ополчнецев намного больше, чем от действий украинских силовиков. В подтверждение своих доводов, вы ссылаетесь на отчеты ОБСЕ, якобы там обстрелов со стороны ополченцев  гораздо больше, чем с другой сторонны. Так?

Совсем не так. Восстановим хронологию. Это Вы неоднократно голословно заявляли о том, что бОльшая часть погибших на совести Украины. На мои неоднократные просьбы предоставить хоть какие-нибудь подтверждающие статистические данные не реагировали. И упорно разбирали отдельные фото- и видео примеры, которые по моему убеждению в принципе не могут доказать ничего. Потому что доказать что-то, как я утверждал, может либо прямая статистика, либо объективные факты в отношении факторов, однозначно влияющих на такую статистику. В качестве примера такого фактора я привел сравнительные данные по интенсивности обстрелов обеих сторон. Эти данные доступны за период, на который приходится бОльшая часть жертв, и они прямо противоречат Вашим голословным утверждениям. Вы с тех пор никаких числовых данных, опровергающих приведенный мною аргумент или доказывающих Ваши исходные утверждения, так и не привели. Только с непостижимым упорством пытались меня втянуть в подсчет фотографий, несмотря на то, что я несколько раз аргументированно назвал эту затею идиотской.

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Апр 11 2016, 03:13)

вы ссылаетесь на отчеты ОБСЕ, якобы там обстрелов со стороны ополченцев гораздо больше, чем с другой стороны.

За "якобы" полагалось бы канделябром. Потому что это не "якобы", а вполне конкретно "гораздо больше, чем с другой стороны". Вам были представлены четкие ссылки, по которым это однозначно видно. Не надо лукавить.

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Апр 11 2016, 03:13)

Однако, гораздо больше - это с ваших слов. Кроме того, отчеты об обстрелах не дают информацию о погибших мирных жителях, ибо ополченцы, как правило удерживали крупные населенные пункты, а украинские силовики стояли в мелких поселках, или в поле. Так же, данные отчеты только с осени 2014г. Все это делает вашу версию совершенно бездоказательной.

Еще раз: это именно Вы выступили с совершенно бездоказательным утверждением, а я привел данные ОБСЕ, говорящие за противоположную версию. Чтобы было понятно: я не называю эту версию безусловно верной, я предметно показываю, что в ее подтверждение имеется объективная числовая информация, пусть и косвенно, но сказывающаяся на итоге. В подтверждение же Вашей версии никакой числовой информации не представлено. От слова "вообще".
Все это делает именно вашу версию совершенно бездоказательной, а альтернативную всего лишь не вполне доказанной. Есть разница.

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Апр 11 2016, 03:13)

Я предложил считать данные по фактически подтвержденным убитым и раненым - по фото и видео. Вы категорически отказались? Почему?

"Почему"?! Я несколько раз объяснял, почему, и даже предложил Вам лично убедиться в идиотизме этой методы, начав конкретно считать тысячи трупов по фотографиям. Но Вы соскочили. И даже с умиляющей непосредственностью предложили заняться этим мне самому.
Скажите, с какой целью Вы так настойчиво изображаете бестолкового, не способного даже после многократных объяснений понять, "почему"? Или не изображаете?

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Апр 11 2016, 03:13)

Я готов потратить вечер и выложить тут некое количество роликов с убитыми и мирными на территории, подконтрольной ополченцам.

Фигушки! Это мы с Вами уже проходили.
"Некое количество" - это сколько? Говорю в последний раз: когда речь идет о тысячах жертв, то ни десятки, ни даже сотни отдельных примеров в принципе не могут ничего доказать. А считать тысячи Вы сами не захотели.

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Апр 11 2016, 03:13)

Их убила противоположная сторона - иное нужно доказывать.

Это в каком же учебнике логики учили таким подходам? Одно утверждение изначально полагается истинным, а противоположное нужно доказывать. Это какой же закон устанавливает презумпцию истинности Ваших утверждений? Ах, ну да - Вы же сами признались, что считаете свое утверждение аксиомой. А аксиома, напомню - это исходное положение, принимаемое истинным без требования доказательства. Сами высосали из пальца утверждение, сами признали его истинным, а другие пусть свои утверждения доказывают... Ловко устроились!

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Апр 11 2016, 03:13)

Пока вы бездоказательны в своем стремлении обелить украинских военных преступников.

Вот только давайте без наклеивания ярлыков! С таким же успехом я могу обвинить в стремлении обелить военных преступников Вас.
Я всего лишь аргументированно с конкретными числовыми примерами указывал на бездоказательность Вашего исходного утверждения. А Вы уже стали ходить по кругу, не добавив к нему ни одного доказательства. Точнее, говоря, проговорившись, что не считаете это необходимым ввиду его изначально заданной истинности.
Знаете, Вы не девушка и мы с Вами не на деревенской площадке хороводы водим - ходить с Вами по кругу мне не интересно. Вы не смогли, и как выяснилось, не считаете нужным доказать свое утверждение - ну и ладно, так и запишем. А вопросы веры я не обсуждаю.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Julian @ Сегодня, 21:27)

В качестве примера такого фактора я привел сравнительные данные по интенсивности обстрелов обеих сторон.

да ну?
вот это? -
Мои утверждения, в отличие от Ваших сказок и фантазий, Вы можете лично проверить, полистав отчеты из списка:
"http://www.osce.org/ru/ukraine-smm/reports/%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%20AND%20%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8?filters=+ds_date:([2014-01-01T00:00:00Z%20TO%202016-04-10T00:00:00Z])&solrsort=score%20desc&rows=10"
Во многих из них можно найти сводки типа такой:
"журналы регистрации прекращения огня, предоставленные ВСУ, содержали 103 нарушения за 27 июля, из которых 21 со стороны ВСУ и 82 –«ДНР» и «Луганской Народной Республики» («ЛНР»). Журнал ВС РФ содержал 123 случая нарушений, из которых 42 со стороны ВСУ, а 81 – со стороны «ДНР» и «ЛНР»."
Данные ВСУ и ВС РФ почти всегда расходятся, и можно допустить, что привирают обе стороны, но даже по данным ВС РФ чаще наблюдается преобладание огня со стороны ДНР/ЛНР.
т.е. вот это называется - вы я привел сравнительные данные по интенсивности обстрелов обеих сторон?
ну нихрена себе! Вы дали ссылку на ресурс, на котором (причем после окончания интенсивных боевых действий!) есть некие данные по обстрелам - но не по потерям. А какие они, где статистика, выборка - считайте сами. Ну уж нет!

Цитата (Julian @ Сегодня, 21:27)

Потому что это не "якобы", а вполне конкретно "гораздо больше, чем с другой стороны". Вам были представлены четкие ссылки, по которым это однозначно видно. Не надо лукавить.

врете. вы дали ссылки, за значительный период. без выводов. Я вам не верю, вы часто обманывайте.

Цитата (Julian @ Сегодня, 21:27)

а я привел данные ОБСЕ, говорящие за противоположную версию.

нет, не привели.

Цитата (Julian @ Сегодня, 21:27)

я предметно показываю, что в ее подтверждение имеется объективная числовая информация, пусть и косвенно, но сказывающаяся на итоге

мне чт, за вас считать? дайте эту статистику!
Причем не по обстрелам, а по потерям.

Цитата (Julian @ Сегодня, 21:27)

Я несколько раз объяснял, почему, и даже предложил Вам лично убедиться в идиотизме этой методы, начав конкретно считать тысячи трупов по фотографиям.

это самый достоверный подсчет.

Цитата (Julian @ Сегодня, 21:27)

Фигушки! Это мы с Вами уже проходили.
"Некое количество" - это сколько? Говорю в последний раз: когда речь идет о тысячах жертв, то ни десятки, ни даже сотни отдельных примеров в принципе не могут ничего доказать. А считать тысячи Вы сами не захотели.

но выложите свои! Сколько мирных погибло от действий ополченцев? если вы оперируйте цифрами и статистикой, вы же сможете дать цифру? И понятие статистической выборки никто не отменял.
Если в конфликте погибло (условно) 5000 человек, мы разберем 100 роликов и определим, что на них 150 убитых, из них 100 - стороны А и 50 стороны Б, с большой долей вероятности результат повторится и в больших величинах.

Цитата (Julian @ Сегодня, 21:27)

А аксиома, напомню - это исходное положение, принимаемое истинным без требования доказательства.

на войне, как правило, убивает противник. Это аксиома. Иное нужно доказать. Доказывайте.

Цитата (Julian @ Сегодня, 21:27)

Я всего лишь аргументированно с конкретными числовыми примерами указывал

нет у вас ни одного числа. Даже выборки нет. Вообще. я в споре с Сашей приводил какие то цифры, он их уменьшал, отчасти обоснованно. Но тем не менее можно утверждать, что украинцами было расстреляно мирных жителей и пленных несколько десятков. по данным фото-видео - от 20-50 человек. Поскольку далеко не все убитые попали на видео, а с другой стороны, число несколько завышено, можно предположить, что общее количество расстрелянных около 50 (с допуском в обе стороны). По крайне мере есть некий ориентир, который можно хоть как то оценивать.
у вас нет ничего.

[Julian]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Апр 11 2016, 17:52)

врете. вы дали ссылки, за значительный период. без выводов. Я вам не верю, вы часто обманывайте...

нет, не привели.

Пост назад я считал, что Вы просто скучный оппонент с очень бедной фантазией. Который не может придумать толковых аргументов и все время сбивается на повторение утверждений, на которые уже неоднократно давались ответы.
Оказалось, что Вы еще и непорядочный оппонент.
Вы лжете - я Вас ни разу не обманул. Лишь один раз ошибся, не заметив отметки "видео", но тут же признал это, когда на это обратили мое внимание.
А главное - я ведь и не просил мне верить на слово. Я Вам дал конкретную ссылку (и что удивительно, Вы в своем последнем посте ее сами еще раз воспроизвели), в которой приведен перечень ссылок на десятки официальных отчетов ОБСЕ, в большинстве которых приведены сводные данные по фактам сотен артобстрелов. Вы можете не верить мне, а своими руками в столбик сложить приведенные цифры и убедиться в моей правоте.
Вас на это не хватило. Но у Вас хватило наглости бездоказательно обвинить меня во лжи, да еще и частой.
Вы, как оказалось, не оппонент, Вы - пустобрех. И Ваше место у меня теперь в игноре.
Бывайте!

[Карнайн]

Цитата (atalex @ Апр 11 2016, 16:33)

Полиуретановая краска. вот про нее http://kuzovspec.ru/pokraska/raptor/

И будет твоя Нива как-то так выглядеть

Ну чо, ништяк получается. Она у меня сейчас примерно так и выглядит, почти вся в грунтовке.
Потеплей станет, займусь.

[Juan Carlos]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Апр 11 2016, 17:22)

ситроен - не машина. никогда не думал, что скажу это - но даже Приора лучше.

Михалыч, я ездил в одной и в другой. И ты сильно неправ.
Ситроены, особенно современные, они очень офгенные внутри, эргономичные и комфортные, вот все эти пикассы с разными цыфрами. А приоры это технологии и уровень прошлого века.

хотя, на С2 я сам не ездил, только один разок в качестве пассажира, ну... обычная минипогремушка для города, экономичная и без понтов, но да, по сравнению с ним твоя праворульная конечно лучше