Нац. вопрос в СССР и постсоветских странах

[sukhotyoploff]

Цитата (Бек @ Апр 5 2016, 23:32)

Это правило на топонимы не распространяется, если Вы не знали. Грустно, когда не знаешь своего родного языка.... Тут никакая "Империя" не поможет.

Ты это японцу скажи. Думаю он не обрадуется узнав что его страна Жапония. Ему же не объяснишь, что сочетания дж в казахском языке нет. Жон, Жамбыл )))
А уж Маськеу и Орынбор это вообще эпично. Так что не нужно на зеркало пенять...

[Juan Carlos]

Цитата (Бек @ Апр 5 2016, 21:32)

Это правило на топонимы не распространяется, если Вы не знали. Грустно, когда не знаешь своего родного языка.... Тут никакая "Империя" не поможет.

Нет. На топонимы распространяются правила языка.
Нарушение норм языка в отношении названий городов ряда стран СНГ - чистый волюнтаризм в рамках политкорректности.

Иначе, нужно бы писать Београд, вместо Белград, Бакы - вместо Баку, Хамбуршь - вместо Гамбург, Кийив - вместо Киев, Брэст - вместо Бреста и так далее.

Или на какие-то распространяется, а на какие-то нет? Тогда давай сюда это правило селективного распространения норм орфографии на топонимы.

[Juan Carlos]

Цитата (Бек @ Апр 5 2016, 21:05)

Мне похуй что там в Израиле твориться. От надписи на русском у меня даже не потеплеет) Подгорает, когда грят что она там должна быть.

Именно!
Есть гос. язык - вот и пишем на нем.
Все остальные - либо в рамках нац. автономий, либо по доброй воле конкретной конторы или конкретного бизнесмена, решившего написать.

То, что русскоязычные не собирались учить казахский (единичные случаи не в счет), так сами виноваты. То, что было презрительное отношение к аборигенному населению, ну, это нас нифига не красило и не красит. После независимости всё это вернулось бумерангом.

Другое дело, что СССР строго старался держать правопорядок, и национализм не вылазил дальше бытовухи. После крушения империи стало можно всё, и процесс просыпания национального самосознания часто принимал очень ебанутые формы.

[Бек]

Цитата (Juan Carlos @ Апр 5 2016, 21:33)

Но так при СССР эти квоты в вузы - реальность. Страна планомерно готовила национальные кадры для южных республик, где уровень образованности населелния был ниже, чем в РСФСР или УССР.
Для развития республик это было плюсом, но делалось это за счет непричастных жителей РСФСР, которым дорога к образованию внезапно перекрывалась. Ну это ж не выдумки, когда питерцы в трех поколениях, из ума сшитые тилигенты, золотомедалисты, отсеивались на экзаменах в Политех или ЛИТМО, а вместо них принимались троечники из Средней Азии. А троечный аттестат из Джамбула, это совсем не одно и то же, что троечный аттестат леннинградской школы.
Это было, и это реально бесило местных москалюг и евреев, у которых тоже свои квоты были.
Примеров этого дохрена. Это и Туркменбаши, окончивший ленинградский политех - я там же учился и работал, даже видел личное дело Сапармурата в архиве. Это и киргизский Акаев - ленинградский ЛИТМО. И грузинский Саакашвили - учившийся в Киеве. И многие многие другие. Просто посмотри казахстанских премьеров, и посмотри, где они учились. Так там через одного, если не МГИМО, так РУДН.
Ты представляешь, каким гением нужно было быть, чтоб пройти конкурс в МГИМО в семидесятых? Когда конкурс был по сто человек на место? Ты представляешь уровень среднего образования в КазССР того времени? Можешь сравнить его с Москвой?

Вот именно это и называлось "ковоты на нац. кадры". Это было необходимо республикам, и Казахстану в том числе. Но организовано было через жопу, с ущемлением местных.



Воооо! А теперь всё повернулось наоборот. Как когда-то, чтоб не получить выговора по партийной линии, в организации непременно держали нужное число нац. кадров, часто непрофессиональных и лишних, так сейчас держат витринного русского, чтоб показать равноправенство.
Совковая показуха, но с национальным колоритом.

Бла, бла, бла. В Казахстане издавна были КазГУ и КазНПУ, Политех - нам никакие квоты не нужны были, так что не надо лечить тут. ЗЫ: а сейчас ситуация изменилась в РФ? Теперь вместо южных республик появились дагестанские гении ЕГЭ)))) Но виноваты будут опять "южные республики"?
По второму: ты считаешь, что типо казахи были тупые и не могли в МГИМО поступить сами? Никуя себе самоуверенно, ничего личного, только шовинизм, да...?
глядя на выпускников МГИМО, которых ты озвучил(одни беспросветны днища в плане управления), я только рад, что никто из нашей реальной верхушки там не учился. Да и самый толковый премьер так вообще в Уральске образование получал, его усатый коллега с РУДН кроме смеха ничего не вызывает.... Мда, генииии.
Кунаев, Назарбаев - это значит были непрофессиональные кадры по квоте? Мдэээ. Клиника.

[Карнайн]

Цитата (walkalex59 @ Апр 5 2016, 21:39)

Я живу в Перми, это Урал. Я не знаю казахский язык, но знаю  что Чимкент (и его население) всегда был ближе к Узбекистану.    Так нравится? Пастухов овец там было мало, а садоводов много.

В Чимкент какими судьбами бывал, в гости, отдохнуть?

В Чимкенте и пригороде много узбеков проживало, Сайрам так ваще чисто узбекский посёлок, как и некоторые другие районы ЮК области. Но говорить что был этим ближе к Узбекистану - вряд ли но свой особый уклад таки был, благодаря большому смешению различных национальностей.

[Бек]

Цитата (walkalex59 @ Апр 5 2016, 21:39)

Я живу в Перми, это Урал. Я не знаю казахский язык, но знаю что Чимкент (и его население) всегда был ближе к Узбекистану. Так нравится? Пастухов овец там было мало, а садоводов много.

Вот он, уровень образованности и кругозора в России....

[Карнайн]

Цитата (Бек @ Апр 5 2016, 20:18)

Пффф, как русским жилось и живется в Чечне/Ингушетии(субъектах РФ между прочим)? И как в РК? Беситься от жиру то не надо.

В 90-е никак, сейчас нормально.
То что осталось/приехало после ЧВ, мало русских - факт но и то что сейчас там нормально - тоже.
А насчёт - "бесится с жиру", эт видимо русскоязычные в КЗ должны быть благодарны казахам за то что к ним не такое отношение к в Чечне 90-х?

[sukhotyoploff]

Цитата (Бек @ Апр 5 2016, 23:53)

Бла, бла, бла. В Казахстане издавна были КазГУ и КазНПУ, Политех - нам никакие квоты не нужны были, так что не надо лечить тут. ...

Точно. Не понимаю, почему агашки посылают детей в Гарварды и Йели, если у нас и свои международно признанные вузы имеются )))

[Gishu]

Цитата (валерий @ Апр 5 2016, 18:37)

Проблема в том что русские во власти не хрена не представляют свой народ,а проявляют максимум заботу о своей семье и кармане,А у казахов немного не так.Кумовство и землячество у вас ни кто не отменял.

Кумовства полно в Краснодарском и Ставропольском краях. Южное землячество в армии - явление в основном вне-национальное, своего русского всегда поддержат кавказцы. Так что, прослеживается усиление национальной сплоченности с севера на юг)))

[Бек]

Цитата (sukhotyoploff @ Апр 5 2016, 21:39)

Ты это японцу скажи. Думаю он не обрадуется узнав что его страна Жапония. Ему же не объяснишь, что сочетания дж в казахском языке нет. Жон, Жамбыл )))
А уж Маськеу и Орынбор это вообще эпично. Так что не нужно на зеркало пенять...

Аха, а ты арабу скажу, с какого хэ "Халеб" называется Алеппо, а турку "Истанбул" Стамбулом Так что давай, орыс, спускайся уже с небес.

[Бек]

Цитата (sukhotyoploff @ Апр 5 2016, 22:07)

Точно. Не понимаю, почему агашки посылают детей в Гарварды и Йели, если у нас и свои международно признанные вузы имеются )))

Хыыы, вот именно в Гарварды и в Йели, а не в МГИМО и МГУ

[Бек]

Цитата (Карнайн @ Апр 5 2016, 22:01)

В 90-е никак, сейчас нормально.
То что осталось/приехало после ЧВ, мало русских - факт но и то что сейчас там нормально - тоже.
А насчёт - "бесится с жиру", эт видимо русскоязычные в КЗ должны быть благодарны казахам за то что к ним не такое отношение к в Чечне 90-х?

За то, что им живется местами даже лучше, чем казахам в РФ.

[sukhotyoploff]

Цитата (Бек @ Апр 6 2016, 00:08)

Аха, а ты арабу скажу, с какого хэ "Халеб" называется Алеппо, а турку "Истанбул" Стамбулом Так что давай, орыс, спускайся уже с небес.

Так не надо лечить, что Чимкент надо называть Шымкентом, Уральск - Оралом, а Джамбул - Жамбылом. Тебе же не по казахски пишут, а по русски. В чём проблема?

[sukhotyoploff]

Цитата (Бек @ Апр 6 2016, 00:13)

Хыыы, вот именно в Гарварды и в Йели, а не в МГИМО и МГУ

Так свои же имеются? Шаблон не рвётся? Мой институт назывался сначала Алмаатинский филиал Ташкентского Института Инженеров железнодорожного Транспорта. Это как бэ намекает, что знания к нам пришли из Ташкента?

[Juan Carlos]

Цитата (Бек @ Апр 5 2016, 21:53)

Бла, бла, бла. В Казахстане издавна были КазГУ и КазНПУ, Политех - нам никакие квоты не нужны были, так что не надо лечить тут. ЗЫ: а сейчас ситуация изменилась в РФ? Теперь вместо южных республик появились дагестанские гении ЕГЭ)))) Но виноваты будут опять "южные республики"?

Чо бла бла бла? Ответить-то нечего. Квоты существовали. И вот, например, Сапармурат Ниязов, откровенно занял место какого-то Ваньки или Абраши, лишь за свое происхождение. Учился на троечки, зато был активным комсомольцем и любил профсоюзную работу.
Сейчас в РФ уровень вышки упал ужасно. И ситуация не улучшилась - всё стало откровенно продаваться.
И покажи, где я говорил, что "виноваты южные республики"? Не передёргивай уже.
КазГУ и КазНПУ и прочие казахстанские ВУЗы были реально техникумами на фоне вузов Ленинграда, Новосибирска или Киева. Это суровые факты. Потому что мало назвать что-то университетом, нужна еще школа и кадры. Это было в РСФСР (не везде, а в миллионниках), это было в УССР например. Но этого не было в южных республиках.
Сейчас остается тот же разрыв. Я работал в сфере высшего образования, немало посмотрел на коллег из СНГ в ходе разных профессиональных конференций.

Цитата (Бек @ Апр 5 2016, 21:53)

По второму: ты считаешь, что типо казахи были тупые и не могли в МГИМО поступить сами? Никуя себе самоуверенно, ничего личного, только шовинизм, да...?

При чем тут тупость. Речь про уровень образования. Даже среднего. И в КазССР оно было заметно ниже, чем в среднем по РСФСР. И абитуриент из неразвитой российской глубинки (аналог казахсстана) в МГИМО в жизни бы не прошел, им-то квот не было.
Можно быть удивительным гением. И казахи все поголовно гении. Были, есть и будут.
Только тогда ответь: нахрена же в таком случае нужны были квоты на подготовку нац. кадров? И так же нетупые?

Цитата (Бек @ Апр 5 2016, 21:53)

глядя на выпускников МГИМО, которых ты озвучил(одни беспросветны днища в плане управления), я только рад, что никто из нашей реальной верхушки там не учился.

Никто? Точно?

Цитата (Бек @ Апр 5 2016, 21:53)

Да и самый толковый премьер так вообще в Уральске образование получал, его усатый коллега с РУДН кроме смеха ничего не вызывает.... Мда, генииии.
Кунаев, Назарбаев - это значит были непрофессиональные кадры по квоте? Мдэээ. Клиника.

РУДН, особенно восточные факультеты, это достаточно сильный уровень был в те времена. Казахстанским ВУЗам до него бесконечно далеко.
Кунаев и Назарбаев это выдвиженцы по партийной линии. Люди, сделавшие себя сами. Действительно, выдающиеся. Чо уж, самородки. ТАким и учиться не нужно.
Ну и страна при них удивительно процвела, не поспорить. Впереди планеты всей. Да?

И опять же, не писал я что все все все учились в Москве. Писал ровно то, что писал. Додумывать за меня не нужно. А то реально, клиника.

[fahed]

А чо, я постоянно Халеб пишу. Меня от этого АЛЕППО аш трисет 😈!

[walkalex59]

Цитата (Карнайн @ Апр 5 2016, 21:56)

В Чимкент какими судьбами бывал, в гости, отдохнуть?

В Чимкенте и пригороде много узбеков проживало, Сайрам так ваще чисто узбекский посёлок, как и некоторые другие районы ЮК области. Но говорить что был этим ближе к Узбекистану - вряд ли но свой особый уклад таки был, благодаря большому смешению различных национальностей.

Там жили знакомые, ухали потом, сын на наркоту перешел, хотели спасти, да и учителя русского языка в школе не стали держать.
Ездил в горы, видел где мак растет, с травой проблем там вообще не было.
А для БЕа- без обид. Вот он, уровень образованности и кругозора в России.
Для меня там все дико было.
Собаку поймали, шприцы зарядили, водку взяли, - вперед в гору. И все употребили, вместе с собакой..
Да, грецкие орехи это вкусно, и баня нагретая газом- как у нас газовая колонка.

[Карнайн]

Цитата (Бек @ Апр 5 2016, 21:53)

Бла, бла, бла. В Казахстане издавна были КазГУ и КазНПУ, Политех - нам никакие квоты не нужны были, так что не надо лечить тут.

Гордость это хорошо конечно но зачем же идти против реальности.
Квоты в столичных ВУЗах были для всех республик и автономий.
Плюс, в своих республиканских ВУЗах и тех что ты выше перечислил, были ещё и свои квоты для титульных нацкадров, тогда использовали именно этот термин.
Так что насчёт "лечить", эт ты не по адресу.

Цитата

ЗЫ: а сейчас ситуация изменилась в РФ? Теперь вместо южных республик появились дагестанские гении ЕГЭ)))) Но виноваты будут опять "южные республики"?
По второму: ты считаешь, что типо казахи были тупые и не могли в МГИМО поступить сами? Никуя себе самоуверенно, ничего личного, только шовинизм, да...?
глядя на выпускников МГИМО, которых ты озвучил(одни беспросветны днища в плане управления), я только рад, что никто из нашей реальной верхушки там не учился. Да и самый толковый премьер так вообще в Уральске образование получал, его усатый коллега с РУДН кроме смеха ничего не вызывает.... Мда, генииии.
Кунаев, Назарбаев - это значит были непрофессиональные кадры по квоте? Мдэээ. Клиника.

О как.
Зря так распалился, казахи мудрая нация но при Союзе очень многие абитурьенты-казахи поступали совсем не благодаря своим знаниям, большей частью - протекция и взятки. В алматинские ВУЗы а тем более в московские, попадали уж точно не за знания - дети партверхушки в первую очередь а потом уже "бараны за баранов".
Мне немного напрячь память, я и тарифы в КазГУ и алматинский Мед, вспомню.
В РФ в то время больше рулила протекция но наряду с ней можно было поступить и своими мозгами. В Казахстане 80-х, если не нацкадр, без бабла или протекции, делать нехрен было.

[sukhotyoploff]

Цитата (Карнайн @ Сегодня, 00:29)

В алматинские ВУЗы а тем более в московские, попадали уж точно не за знания - дети партверхушки в первую очередь а потом уже "бараны за баранов".
Мне немного напрячь память, я и тарифы в КазГУ и алматинский Мед, вспомню.
В РФ в то время больше рулила протекция но наряду с ней можно было поступить и своими мозгами. В Казахстане 80-х, если не нацкадр, без бабла или протекции, делать нехрен было.

Папрашу уважаемый! Я не баран и не за баранов поступал!

[Juan Carlos]

Цитата (sukhotyoploff @ Апр 5 2016, 22:31)

Папрашу уважаемый! Я не баран и не за баранов поступал!

Поздно. Аксакал сказал, значит так и есть.
Смирись.