Война в Йемене

[Gurza]

Цитата (Кирилл @ Сен 16 2019, 23:28)

При Надир-шахе тоже воевал. Покорил всех кого только можно. Герат, Кандагар, Кабул и даже Бухару с Хивой захватил. С турками успешно воевал. А потом представляешь надоело это народу. В итоге Надир-шаха и того...
А потом вот что только в Азербайджане сколько кусков появилось.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%...%82%D0%B2%D0%B0
Эх, привыкли привыкли Киселёв-ТВ смотреть и книги отвыкли читать.

У-ха-ха, мальчик историю Ирана я знаю не хуже тебя. Во вторых в отличие от тебя не смотрю Кисель и даже не знаю кто это.

А в третьих такие же пропагандоны в 2003 г. кричали - пiндосы без проблем сейчас оккупируют Ирак и все чики-брики. А теперь смотреть на все потери, понесенные СШП в период оккупации Ирака.

[Кирилл]

Цитата (Gurza @ Сен 16 2019, 23:35)

У-ха-ха, мальчик историю Ирана я знаю не хуже тебя. Во вторых в отличие от тебя не смотрю Кисель и даже не знаю кто это.

А в третьих такие же пропагандоны в 2003 г. кричали - пiндосы без проблем сейчас оккупируют Ирак и все чики-брики. А теперь смотреть на все потери, понесенные СШП в период оккупации Ирака.

Потери белые господаов главным образом финансовые. Которые они уже имели возможность отбить. С историей Ирана (ту что до исламской революции) явно только сейчас познакомился. Иначе бы высказывания были бы осторожнее

[Gurza]

Цитата (Кирилл @ Сегодня, 23:44)

Потери белые господаов главным образом финансовые

Мальчик, ознакомься хотя бы со статистикой в которую не внесены потери ЧВК:

Цитата

США: 4 423 погибших и 31 942 раненых (ещё 66 военнослужащих погибли и 297 получили ранения после окончания операции «Иракская свобода»)[1]. Кроме того, боевые действия в Ираке стали причиной стресса, дезертирства и самоубийств среди военнослужащих армии США: по официальным данным, 17% военнослужащих США, вернувшихся из Ирака в период с начала военной операции в Ираке до июля 2005 года, страдали от посттравматического синдрома (по данным журнала "Newsweek", эта цифра является заниженной и реальный уровень составляет 27% от общего количества участников боевых действий)[2]; также, по данным Пентагона, только в период с марта 2003 до начала 2004 года около 1,7 тыс. военнослужащих отказались возвращаться в Ирак после отпусков, предоставленных для отдыха на родине[3]; в период с начала военной операции в 2003 году до конца 2009 года из вооружённых сил США дезертировали почти 8 тыс. военнослужащих, принимавших участие в войне в Ираке

Это тоже почитай:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%B9%D0%BD%D0%B5

Цитата (Кирилл @ Сегодня, 23:44)

С историей Ирана (ту что до исламской революции) явно только сейчас познакомился. Иначе бы высказывания были бы осторожнее

У-ха-ха. Пропагандоны до сих пор празднуют пиррову победу СШП в Ираке

[fahed]

Цитата (Agapit @ Сен 16 2019, 23:21)

Такое мнение:
Непризнание применения крылатых ракет "Кудс-1" (либо Sumar, на фото) иранского производства вполне может быть вызвана нежеланием Вашингтона признать факт неспособности американских ЗРК Patriot перехватывать крылатые ракеты.

Что за охуительный срыв покровов? Мы об этом который раз говорили и сейчас вспоминали. Минимальная высота поражения Пэтриота - 60 метров. Крылатые ракеты могут лететь и на сверхнизких высотах, высота полета Х-55 - мамы Сумар - до 40 метров. Посему и нужны комплексы по типу Тора с высотой поражаемой цели в 10 метров. Вега например тоже не может в КР, но это не значит, что комплекс плохой. Пэтриоты должны прикрывать другие ЗРК, хоть посты с ПЗРК.
Сауды сами себе злобные буратины - повторюсь - давно надо было перестать косплеить Штаты, те просто сидят у себя на континенте и им в принципе не особо угрожают КР, вот они все и затачивали под "обычное" ПВО и ПРО. А саудиты - нет.

[pilotv]

Цитата (fahed @ Сен 16 2019, 22:37)

Один саудовский милитариблоггер сейчас написал - по количеству со слов американцев - 12 КР и 20 дронов. Но самое интересное саудовец написал потом - возможно место пуска -к северо-востоку от иракской Басры, с иранской территории у Ахваза.

Пресс-секретарь Коалиции ,саудовский полковник Турки - использовались иранские дроны Абабиль (там естьи вариант ударного дрона-камикадзе), запуск был "не из Йемена, это только пропаганда. Сейчас мы работаем над тем, чтобы установить место пуска". Американский источник на условиях анонимности тоже сообщил, что налет с южного направления маловероятен, подлет был с северо-запада - запада, как ахи Полнс и писал.

Все эти тыканья пальцами в карту по разным местам от ответственных лиц говорят только одно, что в одном из самых милитаризованных регионов планеты, где по идее следят за всеми , который стоит на пороге войны, можно вот так запросто проебать запуск 12 крылатых ракет. Интересное конечно открытие. Это при том что Иран должен быть под плотным наблюдением спутниковых систем США, запуск 12 КР я думаю даст очень неплохую сигнатуру в ИК диапазоне. Это при том что все ПВО заливников должно быть ориентировано в сторону Ирана. Где все это ? Чтобы тут не говорили но систему ПВО им строят западные страны и проеб это конечно эпический. Вон ВВП уже потроллил и предложил саудам купить С400

[Gurza]

Цитата (Gurza @ Вчера, 23:50)

статистикой в которую не внесены потери ЧВК:

Есть данные по ЧВК:

Цитата

Итак, наибольшие потери армия США понесла в Ираке, где погибли 4550 американских военнослужащих. В Афганистане потери оказались почти в два раза меньше - 2401 человек. При этом Пентагон безвозвратно потерял 21 гражданского специалиста. Отдельно проходил учет потерь частных военных компаний - в Ираке убиты 3793 наемника, в Афганистане - 3937. Страны-союзники США потеряли 1464 военнослужащих.

https://rg.ru/2018/11/12/v-ssha-podschitali...fganistane.html

Итого: за 5 лет в Ираке убито более 8 тыс. пiндосов.

Цитата (Кирилл @ Вчера, 23:44)

Потери белые господаов главным образом финансовые.

[pilotv]

Цитата (fahed @ Сен 16 2019, 23:55)

Что за охуительный срыв покровов? Мы об этом который раз говорили и сейчас вспоминали. Минимальная высота поражения Пэтриота - 60 метров. Крылатые ракеты могут лететь и на сверхнизких высотах, высота полета Х-55 - мамы Сумар - до 40 метров. Посему и нужны комплексы по типу Тора с высотой поражаемой цели в 10 метров. Вега например тоже не может в КР, но это не значит, что комплекс плохой. Пэтриоты должны прикрывать другие ЗРК, хоть посты с ПЗРК.
Сауды сами себе злобные буратины - повторюсь - давно надо было перестать косплеить Штаты, те просто сидят у себя на континенте и им в принципе не особо угрожают КР, вот они все и затачивали под "обычное" ПВО и ПРО. А саудиты - нет.

Фахед это все конечно замечательно, но давай посмотрим на ситуацию с другой стороны.

С территории основного стратегического соперника США, с которым они вообще почти на грани войны стартуют 12 крылатых ракет в сторону одного из стратегических союзников США , по направлению полета и в радиусе поражения оказываются несколько крупных военных баз США.А штаты вообще не в курсах и судя по всему об этом узнали только когда ракеты по резервуарам вдолбили. Это если конечно принять Иранскую версию. Помоему кто-то должен получить пиздюлей не только в Королевстве двух Святынь.

[Аргань]

Цитата (Samars @ Сегодня, 13:42)

думаю самая большая проблема это масса азеров которая может вдруг захотеть чего-то своего, отдельного от персов

Думаю, этот сценарий не актуален до тех пор, пока нынешний Иран жизнеспособен как система. Иранские азеры в последнюю очередь займутся обрубанием сучьев, на которых сидят!
Азеры это своего рода альтер-эго Ирана. Как казанские татары для Москвы. С той лишь разницей, что численность и значимость азеров в Тегеране на порядок выше, чем татар в Москве.
Если же Иран вдруг пойдёт ко дну, то тамошним азерам по неволе придётся переориентироваться на Баку.

Мне кажется, ели что и грозит внутренней стабильности Ирана, так это уменьшение значимости религиозных представлений среди молодёжи больших городов, что влечёт за собой снижение авторитета религиозных лидеров. Массовые беспорядки в ряде городов пару лет назад были первой ласточкой неизбежно грядущих перемен.
Впрочем, иранская политическая система завязана не только на авторитет религиозных лидеров. Парламентаризм совсем не чужд ей. Так что партийные лидеры со временем смогут перехватить политическую инициативу. Но не факт что это будут про-западные спикеры, скорее напротив.

[Gurza]

Цитата (Аргань @ Сегодня, 00:29)

Азеры это своего рода альтер-эго Ирана. Как казанские татары для Москвы. С той лишь разницей, что численность и значимость азеров в Тегеране на порядок выше, чем татар в Москве.

В Москве в основном мишари (мишары) живут:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%...%B0%D1%80%D0%B8

Тот же донецкий олигарх Ринат Ахметов это мишар родом из Мордовии.

Актер Марат Башаров - нижегородский мишар.

[sulik]

У американцев вообще есть короткая рука?

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Prefect @ Сен 14 2019, 14:00)

ПВО США- это сила

Цитата (Прапор @ Сен 14 2019, 14:37)

Причем здесь ПВО США?

Цитата (Agapit @ Сегодня, 03:21)

факт неспособности американских ЗРК Patriot перехватывать крылатые ракеты.

Цитата (fahed @ Сегодня, 03:55)

Что за охуительный срыв покровов? Мы об этом который раз говорили и сейчас вспоминали. Минимальная высота поражения Пэтриота - 60 метров. Крылатые ракеты могут лететь и на сверхнизких высотах, высота полета Х-55 - мамы Сумар - до 40 метров. Посему и нужны комплексы по типу Тора с высотой поражаемой цели в 10 метров.

Как я понимаю, мы имеем документальное подтверждение того, что ПВО США - не эффективна.
Не ЗРК "Патриот" сам по себе, а ПВО, т.е. в комплексе, то, что они продают своему союзнику.
Или же нет?
С-400 -Бук-2М - Тор - Панцирь - у них есть эта связка в комплекте?
Более того, высота поражения - это высота поражения.
А как насчет обнаружения целей?
У израильтян достаточно комфортные условия - пуск с самолетов, точку пуска можно менять произвольно, видимость закрывает горный хребет.
У саудитов - равнина, как я понимаю.

[Rurouni]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сен 17 2019, 05:02)

Как я понимаю, мы имеем документальное подтверждение того, что ПВО США - не эффективна.
Не ЗРК "Патриот" сам по себе, а ПВО, т.е. в комплексе, то, что они продают своему союзнику.
Или же нет?
С-400 -Бук-2М - Тор - Панцирь - у них есть эта связка в комплекте?
Более того, высота поражения - это высота поражения.
А как насчет обнаружения целей?
У израильтян достаточно комфортные условия - пуск с самолетов, точку пуска можно менять произвольно, видимость закрывает горный хребет.
У саудитов - равнина, как я понимаю.

Сколько раз уж разбирал штатовские ПВО. Как будто полная неожиданность, что они не могут в перехват КР.

1) Штаты очень сильно полагаются на авиацию. В этом большая разница с советским/российским ПВО, где авиация - дополнение, а наземные комплексы - основа.
2) Сухопутная ПВО штатов это противосамолетная ПВО + ПРО. Причём возможности ПРО появились относительно недавно, в начале 90х у них даже со СКАДами были проблемы (а это простейшие цели для ПРО). В перехват крылатых ракет они никогда не умели, их предел - перехват одиночных КР. И то не всегда.
3) Вы таки будете смеяться, но к такому исходу привела тотальная нехватка финансирования на этапе создания Пэтриота. В итоге его слепили таким, что модернизировать для нормального перехвата КР сей комплекс просто невозможно, нужно всю концепцию переделывать.
4) Я бы конечно мог сказать, что Пэтриот по возможностям перехвата КР - это советское ПВО 30-летней давности, но это будет неправдой. Потому самый современный «Пэтриот» в задачах перехвата КР вдрызг проигрывает С-300ПС, поступившей на вооружение ПВО СССР в 1982 году.
5) С обнаружением низколетящих целей тоже швах. Ничего подобного хотя бы (!) НВО нет. Не говоря уже о современных многолучевых ВВО.

Ну и отдельно

Цитата

С-400 -Бук-2М - Тор - Панцирь - у них есть эта связка в комплекте?

Скорее С-400 - панцирь. Бук и Тор - это войсковые комплексы. Могут работать с ПВОшными, но дефолтно не придаются. Роль ЗРК средней дальности должен был заполнить С-350 Витязь, но он сильно подзадержался и пока что роль ЗРС СД выполняют С-300ПС. В Войсковых ПВО связка выглядит так: С-300В + Бук + Тор. У штатов ничего похожего нет, ЗРК Пэтриот это что-то типа «Витязя», и... все. Ничего подобного «Панцирю» ему в комплект не идёт. Войсковые ПВО и вовсе представлены... только не смейтесь... стингерами на тачанках.

[Rurouni]

Цитата (fahed @ Сен 16 2019, 23:55)

Что за охуительный срыв покровов?  Мы об этом который раз говорили и сейчас вспоминали. Минимальная высота поражения Пэтриота - 60 метров. Крылатые ракеты могут лететь и на сверхнизких высотах, высота полета Х-55  - мамы Сумар -  до 40 метров.  Посему и нужны комплексы по типу Тора с высотой поражаемой цели в 10 метров. Вега например тоже не может в КР, но это не значит, что комплекс плохой. Пэтриоты должны прикрывать другие ЗРК, хоть посты с ПЗРК.
Сауды сами себе злобные буратины - повторюсь - давно надо было перестать косплеить Штаты, те просто сидят у себя на континенте и им в принципе не особо угрожают КР, вот они все и затачивали под "обычное" ПВО и ПРО. А саудиты - нет.

60 метров - это для MIM-104C. У Саудов GEM, у него возможно минимальная высота перехвата ниже. Ещё была специальная противо-КРная GEM-C, но хз была ли она у саудов. Впрочем, даже если и не было, ее наличие не стало бы game changer.

Если Сауды хотят защищаться от массовых пусков КР, то одними ТОРами не отделаешься, нужно полноценную ПВО выстраивать, С-300 в том числе.

[Сергей-1982]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 06:24)

В этом большая разница с советским/российским ПВО, где авиация - дополнение, а наземные комплексы - основа.

Я бы не сказал что в ПВО СССР основа ЗРК(в современной РФ ,да ,основа ЗРК),как ни как в ИА ПВО было больше 70 ИАП и больше 2000 истребителей.
При чем тоже самое было и войсковой ПВО СССР,по сути все ВВС(за исключением дальников и стратегов) работали в интересах СВ.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 06:24)

В Войсковых ПВО связка выглядит так: С-300В + Бук + Тор

Еще Тунгуска и Стрела-10.
Кстати ,а что с АСУВ у США?

[Аарон]

Цитата (pilotv @ Сен 17 2019, 00:14)

Помоему кто-то должен получить пиздюлей не только в Королевстве двух Святынь.

Помоему тоже.

[Полес]

А сами Сауды не хотят войны с Ираном -

WSJ узнала о несогласии саудитов с разведкой США по атаке на Saudi Aramco
США считают, что за нападением на объекты Saudi Aramco стоит Иран, и передали Эр-Рияду отчеты американской разведки. В Саудовской Аравии не сочли доказательства спецслужб достаточно убедительными, сообщила WSJ

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/17/09/2019/5d80...a79471cfa5cb0f5

[wowka]

Цитата (fahed @ Вчера, 23:55)

Сауды сами себе злобные буратины - повторюсь - давно надо было перестать косплеить Штаты, те просто сидят у себя на континенте и им в принципе не особо угрожают КР, вот они все и затачивали под "обычное" ПВО и ПРО. А саудиты - нет.

Ну вроде в свое время Панцири рассматривали (саудиты) для прикрытия Пэтриотов. Не знаю, купили ли (вот Путин к саудитам съездит, наверняка предложит купить/докупить). А США вроде совместный с норвегами комплекс NASAMS юзают (от 30 м высота поражения), королевство могет и его закупить.

[fahed]

Цитата (pilotv @ Сегодня, 00:05)

, можно вот так запросто проебать запуск 12 крылатых ракет

А как насколько пуски КР с земли и с полетом на сверхмалых высотах7

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 06:44)

. У Саудов GEM, у него возможно минимальная высота перехвата ниже. Ещё была специальная противо-КРная GEM-C, но хз была ли она у саудов. Впрочем, даже если и не было, ее наличие не стало бы game changer.

Я помню, что они размещашли запрос на GEM - а конкретно MIM-104D (т.е. улучшенный вариант стандартной ракеты PAC-2) - и под перехват КР они тоже не очень, это же вариант для перехвата баллистических ракет. Уже после начала войны в Йемене они срочно дозаказали PAC-3 и PAC-3 MSE - http://waroffline.org/index.php?showtopic=...ndpost&p=382589 - но их вроде не поставляли еще.

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 05:02)

Как я понимаю, мы имеем документальное подтверждение того, что ПВО США - не эффективна.
Не ЗРК "Патриот" сам по себе, а ПВО, т.е. в комплексе, то, что они продают своему союзнику.

ДА НУ? СРЫВ ПОКРОВОВ НОМЕР 2! А ты сегодня в ударе, мы то и не знали.

Цитата (wowka @ Сегодня, 09:46)

у вроде в свое время Панцири рассматривали (саудиты) для прикрытия Пэтриотов.

судя по опыту Сирии Панцирь то еще говно, а вот Тор..

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (fahed @ Сегодня, 13:49)

мы то и не знали.

не знаю, кто "мы", но некоторые не знали.

[Полес]

Цитата (wowka @ Сегодня, 09:46)

А США вроде совместный с норвегами комплекс NASAMS юзают (от 30 м высота поражения),

Вроде тока Вашингтон прикрывают.