Штурмовики и УБС

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Фев 21 2020, 15:05)

Экспроприация у чуждых пролетариату элементов

Грабил на своем вертолете несчастных афганских крестьян

[шурави]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:47)

Ну не только Рудель жи есть. И в массе других источников отмечается, что штукари и истребители в весенне-летний сезон и при подходящей погоде, делали, в среднем, по пять-шесть вылетов в день. Это и ветераны ихние говорят, и официальные бумажки пидтвержують. Чо, они все сговорились?
А наши ветераны-истребители и штурмовики, наоборот, сообщают, что два вылета в день это было не всегда и считалось много. У того же Драбкина таких воспоминаний вагон.

Поэтому я впоне могу поверить, что Рудель под 2000 вылетов сделал, начиная с 1940 года. И еще 500 ему приписали для пропаганды. А так же верили на слово, когда он сообщал про десятки убитых танков в каждом вылете.
Что не отменяет его выдающихся реальных достижений. И танки он жег, и корабли топил, и наших бомбил крайне эффективно. Умел, мог.
И наши его тоже, достаточно эффективно приземляли многократно. Но фантастическое везение не дало Руделю принять ислам.

Не нужно путать пиковые нагрузки со средними.

Цитата

Но обсуждали мы в этой ветке не Руделя, он был лишь примером того, как много штурмовиков можно потерять даже если у противника нет ПЗРК, и чо в наше время это чересчур разорительно для любой армии. И поэтому БШУ а-ля Грач или Бородавочник - архаизм, который даже против папуасив не всегда прокатывает.
Но тут появился Шурави, и понеслось... нет, никак не может человек сожрать два мешка брюквы за день! Даже советский ас не может, что уж про немца говорить.

Потери от ПЗРК имеют место только тогда у применяющей авиацию стороны начинается "головокружение от успехов" и пренебрежение элементарными мерами безопасности. При правильной организации боевых действий, построении боевых порядков, выборе маршрута, профиля полёта вероятность поражения снижается в разы.
Простой пример, в 1986 году, обеспечивая боевые действия 860 ОМСП изначально пытались работать парами. Но как оказалось, пара не способна замкнуть "карусель" и прикрыть друг другу выход из атаки. В итоге, пробоины.
Но как только перешли на звено, попытки противодействия резко снизились.

[Juan Carlos]

Цитата (шурави @ Фев 21 2020, 15:16)

Потери от ПЗРК имеют место только тогда у применяющей авиацию стороны начинается "головокружение от успехов" и пренебрежение элементарными мерами безопасности. При правильной организации боевых действий, построении боевых порядков, выборе маршрута, профиля полёта вероятность поражения снижается в разы.

При такой организации придется отказаться от штурмовщины на малых высотах бомбами и нурсами.
И придется либо заменять штумовики высотными ударными самолетами, хотя бы Су24.
Либо пытаться с Су25 бомбить с высоты, но толку от этого будет ноль.

[шурави]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 21 2020, 15:03)

Кучеряво жили палачи и каратели!
Цветные фото делали - такое в СССР было нечасто по тем временам, пленка цветная вообще дефицит.

А что мы, не офицеры, чтобы тридцатник за такую упаковочку отстегнуть?



И при этом радоваться, если из 36 кадров 10 удачных. Съёмка в полёте то ещё извращение.

[шурави]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 21 2020, 15:21)

При такой организации придется отказаться от штурмовщины на малых высотах бомбами и нурсами.
И придется либо заменять штумовики высотными ударными самолетами, хотя бы Су24.
Либо пытаться с Су25 бомбить с высоты, но толку от этого будет ноль.

Если на боевом курсе постоянно хотя бы одна машина, желание снизу использовать ПЗРК пропадает.

[Juan Carlos]

Цитата (шурави @ Фев 21 2020, 15:24)

А что мы, не офицеры, чтобы тридцатник за такую упаковочку отстегнуть?



И при этом радоваться, если из 36 кадров 10 удачных. Съёмка в полёте то ещё извращение.

ГДРовская! Дефицитная!
Вот чем расчитывался с палачами кровавый режим за убийство афганских демократов.

[Juan Carlos]

Цитата (шурави @ Фев 21 2020, 15:27)

Если на боевом курсе постоянно хотя бы одна машина, желание снизу использовать ПЗРК пропадает.

Пока что опыт показывает, что как только в зоне БД появляются ПЗРК, все низковысотные штурмовики мигом перестают применяться, уходят на высоты от 3км и выше и т.д.
Желания крутить карусели и пугать противника машиной на боевом курсе штурмовики чото не демонстрировали ни разу.
Что в Сирии, что в любых других современных конфликтах.

[Саша Белый]

Новый недиванный петрушка , закончив цитировать прочитанное ранее с бложыков, слился занялся рассказами про диванных стратегов, выслугу лет и подсчётам опечаток?

Как снова неожиданно то ,получилось ,право слово

[Бармалей]

Цитата (Саша Белый @ Фев 21 2020, 16:40)

Новый недиванный петрушка , закончив цитировать прочитанное ранее с бложыков, слился занялся рассказами про диванных стратегов, выслугу лет и подсчётам опечаток?

Как снова неожиданно то ,получилось ,право слово

Ты уже нашел ЖБД эскадр Люфтваффе? Какая печаль.
Только и остается что трындеть про петрушку, бложики.

[Саша Белый]

Ага и не переписал по номерам все потери всех полков,РККА вас, чтобы убедить любого ноунейма из монитора, который 2+2 демонстративно отказывается складывать
Люди расказвают хлестко про действия первинтина, про любимых фрау щюткуют , максимум пересказать рассказ чей-то из бложыка, но при этом "вы все врети ", а не то покажите все жбд, пересчитайте и немецкие документы тоже все, не меньше.
Может ещё сбегать ролы в NARA позаказать и повыставлять, по первым щелчкам ваших гибких пальцев ?
Вы озвучтвайее свои хотелки, озвучивайте,
на фоне криков" вы все врети" и споров сколько будет если 2+2 - поебдительнее смотрится

[Бармалей]

Цитата (Саша Белый @ Фев 21 2020, 17:01)

Ага и не переписал по номерам все потери всех полков,РККА вас, чтобы убедить любого ноунейма из монитора, который 2+2 демонстративно отказывается складывать
Люди расказвают хлестко про действия первинтина, про любимых фрау щюткуют , максимум пересказать рассказ чей-то из бложыка, но при этом "вы все врети ", а не то покажите все жбд, пересчитайте и немецкие документы тоже все, не меньше.
Может ещё сбегать ролы в NARA позаказать и повыставлять, по первым щелчкам ваших гибких пальцев ?
Вы озвучтвайее свои хотелки, озвучивайте,
на фоне криков" вы все врети" и споров сколько будет если 2+2 - поебдительнее смотрится

Все, передай собутвльникам чтобы больше не наливали.

[Саша Белый]

Зачотный аргумент..борецо за пьедестал с " грязными гоями" с прошлой страницы

[Бармалей]

Цитата (Саша Белый @ Фев 21 2020, 18:08)

Зачотный аргумент..борецо за пьедестал с " грязными гоями"  с прошлой страницы

Да хоть пишу внятно, а не сплошной сумбур как у тебя, где через строчку яростно показываешь фиги в монитор, а в конце каждого предложения плюешь.
А все почему?

[Вуду]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:48)

Кстати, а где дядя Миша?
Он же как раз того. Может пояснить.

- Про что?
1. Су-25 "не годится в подмётки" А-10, тем более они все модернизированы с А-10А до А-10С:
http://airwar.ru/enc/attack/a10.html
http://airwar.ru/enc/attack/a10c.html
2. У А-10 двигатель с очень высокой (для штурмовиков) степенью двухконтурности - 6,42. Такая только у больших лайнеров бывает:
http://airwar.ru/enc/engines/tf34-100.html
3. Потери штурмовиков А-4 в Войну Судного дня (октябрь 1973) были огромными.
4. Подготовка к повторному вылету, включая заправку и подвеску вооружения была действительно доведена до невиданной скорости - порой менее 15-ти минут, - и лётчик снова выруливал. Делали по 8-9 вылетов в день на самолёт, потому, что как правило, на один самолёт было подготовлено два лётчика, летали через раз. Одному сделать 8-9 вылетов в день, даже на маленьком ТВД - страшно трудно, а во вторых, чисто физиологическая усталость снижает эффективность работы. Человек не робот, чтобы хорошо работать в воздухе лётчик должен чуток отдыхать и восстанавливаться. Хотя отдельные лётчики действительно выполняли в день 4, порой пять вылетов. Но, повторяю: отдохнувший человек работает в воздухе эффективнее и меньше шансов, что пропадёт и лётчик, и самолёт "ни за хер собачий".

А двигатель А-10-того имеет ту особенность, что у него очень значительная часть тепловой энергии срабатывается на пятиступенчатой турбине вентилятора и компрессора низкого давления. Поэтому температура выходящих газов у него крайне мала, на сотни градусов ниже, чем у двигателя Су-25, где простой ТРД, хоть и двухвальный, но одноступенцатый, и выходящие газы очень горячие. Потому он с гораздо большей вероятностью становится жертвой ЗУР ПЗРК и УРВВ с ТГСН.
И у него почти в три раза выше удельный расход топлива, чем у двигателя А-10:
http://airwar.ru/enc/engines/r195.html

http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/aviamuseum/d...5SH.-Shema..jpg

Присоединённые изображения

[Вуду]

Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 14:19)

Цитата (Бармалей @ Фев 21 2020, 14:15)
Ты разве не знал что израильскиее летчики ушедшие на пенсию регулярно проходят программу летной подготовки? Налетывают часов по 50-60 в год, хотя не состоят в рядах ВВС Израиля.
Вот специально для таких фокусов по 8-9 вылетов в день

Не знал. Дядя Миша ничего про это не рассказывал.

- Все израильские лётчики, годные по состоянию здоровья к лётной работе, но на этой работе по демобилизации (иногда ранней, в 35-40 лет) не находящиеся (например, в гражданской авиации), один раз в неделю выполняют тренировочные полёты (весьма интенсивные - лётный день-то всего один в неделю) на знакомых, освоенных ими самолётах. Этот день, естественно, оплачивается соответственно. Это закон, он соблюдается. Т.о. есть резерв лётного состава на случай войны.

[Pampa]

Возвращаясь к этим вашим вылетам и руделю

с середины 1942 года применялось иное определение:

… Считать боевым вылетом для истребителей только такой вылет, при котором истребители имели встречу с воздушным противником и вели с ним воздушный бой, а при выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков считать боевым вылетом для истребителей только такой вылет, при котором штурмовики и бомбардировщики при выполнении боевой задачи не имели потерь от атак истребителей противника.
ПРИКАЗ НКО № 0685 от 9 сентября 1942 г.

[Вуду]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 09:26)

...а при выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков считать боевым вылетом для истребителей только такой вылет, при котором штурмовики и бомбардировщики при выполнении боевой задачи не имели потерь от атак истребителей противника.
ПРИКАЗ НКО № 0685 от 9 сентября 1942 г.

- Это уже дурдом какой-то... Почти как: "любой попавший в плен советский боец - предатель"...

[Pampa]

Дурдом или нет, но объясняет разницу в кол-ве вылетов у советских и немцев.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Фев 22 2020, 14:28)

- Это уже дурдом какой-то... Почти как: "любой попавший в плен советский боец - предатель"...

Попытка бороться с уклонением от воздушного боя такими вот странными методами. Но что было, то было.

[Бармалей]

Цитата (Вуду @ Фев 22 2020, 14:28)

- Это уже дурдом какой-то... Почти как: "любой попавший в плен советский боец - предатель"...

Ничего не дурдом. Были случаи когда истребители целеноправленно бросали своих подопечный из бомберов и штурмовиков. Это один из методов решения проблемы.