Штурмовики и УБС

[Вуду]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 15:57)

Цитата (Вуду @ Фев 22 2020, 14:28)
- Это уже дурдом какой-то... Почти как: "любой попавший в плен советский боец - предатель"...

Ничего не дурдом. Были случаи когда истребители целеноправленно бросали своих подопечный из бомберов и штурмовиков. Это один из методов решения проблемы.

- В Испании советские лётчики-истребители совершенно прекрасно и успешно воевали с немцами. Ни от чего никто не уклонялся. Чего вдруг они стали уклоняться в 1941-м?
Я понимаю: призванный тогда из глуши малограмотный крестьянин, попавший под бомбёжку - он в панике, он у ужасе, он всё бросает и бежит куда глаза глядят. Но военный лётчик-истребитель - это существо совершенно другого порядка и другого уровня.

[Бармалей]

Цитата (Вуду @ Фев 22 2020, 16:28)

- В Испании советские лётчики-истребители совершенно прекрасно и успешно воевали с немцами. Ни от чего никто не уклонялся.  Чего вдруг они стали уклоняться в 1941-м?
Я понимаю: призванный тогда из глуши малограмотный крестьянин, попавший под бомбёжку - он в панике, он у ужасе,  он всё бросает и бежит куда глаза глядят.  Но военный лётчик-истребитель - это существо совершенно другого порядка и другого уровня.

В Испании воевевали на схожих по ТТХ машинах.
В 41-42 у немцев было превосходство по ТТХ

[Саша Белый]

Наоборот.
В Испании , ближе к концу, немцы продемонстрировали мессер - оказалось что воевать с подобным самолётом ( алюмин-металлический моноккок с мотором приближающимся к 800-1000лс- такие начали появляться и у Британии и тп.) На ишаке совершенно невозможное дело. Тем более что это были новые типы самолётов с ( как и оказалось) хорошим потенциалом развития а из ишаков вытянули вверх уже все что можно до предела.

Что вызвало огромные напряги в ввс ркка, промышленности и политбюро- бешеное энергичное строительство глиноземных и алюминиевых заводов, выдумывания анти-месскра в три потока ( миг як лагг) как можно скорее и быстрее, раздутие авиации( в 40 номерки авиаполков перешагнули 350, всех типов конечно, авиаполе тогдашний это 40-60 самолётов) и заказ ишаков ( пока анти-мессеры е придумали) дикими количествами, в надежде марксистского перехода количества в качество.

С качеством вышло все наоборот - учебной базы ( училищ, инструкторов, пилотажных центров) столько не было и новые пополнения летчиков чрезывачайео были плохие, панические ошм и перетрубации не давали возможности их доучивать зоич бы а полках.
Я постил видео Тимина и Киселева в теме про 1941. Такие лётчики, неумелые и необученные, не уверенные в себе и на фоне громадных поражений вполне могли и уклониться.

[Бармалей]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 17:07)

В Испании , ближе к концу, немцы продемонстрировали мессер - оказалось что воевать с подобным самолётом ( алюмин-металлический моноккок с мотором приближающимся к 800-1000лс- такие начали появляться и у Британии и тп.) На ишаке совершенно невозможное дело.

Но основное время конфликта был примерно одинаковый уровень.

[Саша Белый]

Нет. Серийные мессеры были с середины 37 года там ( предсерийные или первые единицы серийных, то и раньше)
Но в 37-38 году у высших товарищей из политбюро и высшего управления вс, были дела поважнее чем активно и своевременно мониторить соотношение образцов, сил и средств. Особенно когда надо было поставить свою подпись под выводом, что образцы загнивающего и идущего к краху буржуазного мира кардинально превосходят те, что может показать страна передовой общественной формации.
Весною ( в конце зимы?) 1939 спохватились (видимо таков был временной лаг на обработку и осознание положения вещей, объективно), когда рев.испанию уже добивали.
В 1941 году расхождение ТТХ и возможностей " Ишак- мессер/ антимессер" стало ещё более драматическим.

К тому же в вов пришлось воевать не лучшими ( как в Испании или на Х-Г пережали в воздухе японцев, ихние линейные сентаи своими асfми,) - а всем чем есть.

[Бармалей]

А вообще конечно пиздец творился в штурмовой авиации.
У того же Анфиногенова книга полная безисходности, каждый день как последний.
Был ли смысл каждый раз отправлять шьурмовики на немецкие аэродромы?!
По мне так лучше бы немецкую артиллерию более усиленно долбили.

[Вуду]

Цитата (Саша Белый @ Вчера, 17:07)

Я постил видео Тимина и Киселева в теме про 1941. Такие лётчики, неумелые и необученные, не уверенные в себе и на фоне громадных поражений вполне могли и уклониться.

- К июню 1941 года в СССР было огромное количество отлично обученных лётчиков. Для которых пересесть с И-16 на Як, ЛаГГ и МиГ не было никакой проблемы.

[Саша Белый]

Но они все были размазаны вместе со средними и откровенно плохими, неопытными выпускниками предыдущих лет. И сгруппированы бесконечными оргмероприятиями , перебазирования и и формировками в плохо организованные несколоченные скопища из машин,все. техники, служб, самолётов и т.п.

[Вуду]

Цитата (Саша Белый @ Фев 19 2020, 12:34)

Для этого существует тактика примерения штурмовой авиации , по вызову, она отличается от заранее подготовленных ударов в глубину.

- Всё зашибись, только изложенная Вами тактика отстала от реальности лет на 30. Основное целеуказание сегодня - с дронов всех мастей, "хороших и разных", а не от передового авиационного наводчика, который боится, чтобы ему башку не снесли и из своего окопа ни хрена не видит...
И подсветка требуемых целей тоже с БПЛА.

[Вуду]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 10:14)

Но они все были размазаны вместе со средними и откровенно плохими, неопытными выпускниками предыдущих лет. И сгруппированы бесконечными оргмероприятиями , перебазирования и и формировками в плохо организованные несколоченные скопища из машин,все. техники, служб, самолётов и т.п.

- В любой истребительной эскадрильи первое звено - самые подготовленные лётчики, второе звено - менее подготовленные, третье звено - молодняк необстрелянный. В нормальной авиаэскадрильи.

[Саша Белый]

1) до сих пор используется, в т.ч. и в армии гегемона.
2) как было в 1930х-41м я постил видос, обзорный, в исполнении Михаила Тимина и Олега Кисилева, он долгий, нудный, но столько в одном месте нигде не видел. Если кратко - перманентный организационный хаос, по нарастающей к 1941

Причем уровень летчиков 41 ( усреднённый) был вполне неплохой и лучший чем потом приходил по военой ому во мени. Японцы до подрбного упрощённого уровня дошли только ближе к концу 44, когда на камикадз переходили

[Ghost]

Цитата (Rurouni @ Фев 19 2020, 02:32)

У буревестника неплохой гандикап был за счёт litening pod. Насколько СОЛТ-25 его догнал - вопрос.

Я не столько про авионику, сколько про концепцию.

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Фев 18 2020, 15:13)

- Тут просто спорить даже не о чем.

Зачем же спорить?
Можно же просто обсудить, что важнее: большая нагрузка, или большая скорость, не избыточна ли GAU-8, двухконтурный двигатель, или более всеядный...

[Rurouni]

Цитата (Ghost @ Фев 24 2020, 12:17)

Зачем же спорить?
Можно же просто обсудить, что важнее: большая нагрузка, или большая скорость, не избыточна ли GAU-8, двухконтурный двигатель, или более всеядный...

Конкретно GAU-8 сильно избыточна. Задумывалась она как основное противотанковое средство, однако «во время пути собачка могла подрасти». И где Т-62 он пробивал легко, с Т-72 были уже проблемы. Собственно, разрабатывался он в период концепции картонных танков и будущего доминирования кумулятивных снарядов.

Но при этом пушка повлияла на всю концепцию. Если Су-25 это «давайте сделаем штурмовик и заодно поставим на него пушку», то А-10 это «давайте возьмём самую крутую пушку и построим вокруг нее штурмовик»

[Ghost]

Цитата (Rurouni @ Фев 24 2020, 14:06)

Конкретно GAU-8 сильно избыточна. Задумывалась она как основное противотанковое средство, однако «во время пути собачка могла подрасти». И где Т-62 он пробивал легко, с Т-72 были уже проблемы. Собственно, разрабатывался он в период концепции картонных танков и будущего доминирования кумулятивных снарядов.

Но при этом пушка повлияла на всю концепцию. Если Су-25 это «давайте сделаем штурмовик и заодно поставим на него пушку», то А-10 это «давайте возьмём самую крутую пушку и построим вокруг нее штурмовик»

Кстати, вроде у Грача есть возможность подвесить дополнительные пушки под крылья. Но вроде как с них с отдачей перебор - трясет. Возможно, это связано с малой массой Су-25, вон Гау-8 Вартхога не трясет, но, говорят, серьезно притормаживает.
Но пушку то можно заменить. Что насчет скорости и полезной нагрузки?
Что лучше: быстрее прилететь на вызов и поддержать огнём, или позволить себе висеть над полем боя, периодически поддерживая своих, где надо?

[Rurouni]

Gau-8 все равно на грач не повесишь. А если его под неё переделывать, получится А-10.

Лучше конечно висеть над полем боя быстренько поддерживая где надо. Но позволит ли это сделать противник?

Двухконтурные движки с низким расходом хорошо. Когда есть авиакеросин. Когда с этим проблемы и для вылета нужно заливать что есть и горит - они такими привлекательными быть перестают. Кажется у Су-25 ещё разбег покороче - это делает доступным больше полос.

Вообщем, все не так однозначно и зависит от условий. Тандеролт сильно вперёд вырвался после установки ПНК и ВТО, посмотрим что Су-25СМ3 сможет выдать.

[Ghost]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 17:33)

Gau-8 все равно на грач не повесишь. А если его под неё переделывать, получится А-10.

Так ж никто не хочет, учитывая, что она и так избыточна. Тут вопрос - достаточно ли ГШ-30-2, или надо что то вроде ГШ-6-30.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 17:33)

Лучше конечно висеть над полем боя быстренько поддерживая где надо. Но позволит ли это сделать противник?

Плюс Бородавочнику. Ну да, при условии, что его не собьют. Хотя, машина живучая. Остается вопрос: везде ли можно висеть над полем боя? Ну, хватит ли самолетов?

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 17:33)

Двухконтурные движки с низким расходом хорошо. Когда есть авиакеросин. Когда с этим проблемы и для вылета нужно заливать что есть и горит - они такими привлекательными быть перестают. Кажется у Су-25 ещё разбег покороче - это делает доступным больше полос.

Тоже палка о двух концах. Однако, кажется, у двухконтурного двигателя еще и расход поменьше.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 17:33)

Тандеролт сильно вперёд вырвался после установки ПНК и ВТО, посмотрим что Су-25СМ3 сможет выдать.

Повторюсь, электроника - дело такое, ее на любой самолет можно повесить, лишь бы была.

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Вчера, 12:17)

Цитата (Вуду @ Фев 18 2020, 15:13)
- Тут просто спорить даже не о чем.

Зачем же спорить?
Можно же просто обсудить, что важнее: большая нагрузка, или большая скорость

- Штурмовику большая скорость над полем боя совершенно ни к чему - он должен всё видеть, быстро и надёжно отыскивать цель (по наводке и самостоятельно) и успеть доворачиваться на неё.

Цитата

... не избыточна ли GAU-8

- Нет. Она просто прелесть. У лётчиков Су-25 на неё просто "слюнки текут" безостановочно...

Цитата

...двухконтурный двигатель, или более всеядный...

- ?? И турбовентиляторный с высокой степенью двухконтурности TF34-GE-100 самолёта A-10, и турбореактивный простейший Р-195-300 самолёта Су-25 жрут совершенно идентичный авиационный керосин. Желательно, конечно, чтобы там было поменьше серы и фосфора, так это любому двигателю желательно...

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 14:06)

Конкретно GAU-8 сильно избыточна. Задумывалась она как основное противотанковое средство, однако «во время пути собачка могла подрасти». И где Т-62 он пробивал легко, с Т-72 были уже проблемы.

- Не надо досужие глупости совковой пропаганды повторять. Кроме танков - мало целей на современно ТВД?? МОРЕ!

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 17:33)

Двухконтурные движки с низким расходом хорошо. Когда есть авиакеросин. Когда с этим проблемы и для вылета нужно заливать что есть и горит - они такими привлекательными быть перестают.

- А в Су-25 тракторную солярку заливают? Правда??