Штурмовики и УБС

[Rurouni]

Цитата (Ghost @ Янв 30 2020, 10:55)

А вот что эксперты скажут, какой лучше: наш, православный Грач, или бездуховный Вартхог?
Короче, предлагаю развести срач на тему Су-25 VS A10.

У буревестника неплохой гандикап был за счёт litening pod. Насколько СОЛТ-25 его догнал - вопрос.

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Фев 18 2020, 18:54)

Рудель (и его контр-парнтер каптан 2 ранга Иванов подтверждает) не даст соврать - с соотвествующей личной тактическо-пилотажной выучкою с пикирования можно даже и без гефеста.

За свою карьеру Рудель был сбит 8 раз. И трижды ранен.
И это еще ПЗРК не было.

Что будет сейчас со шиурмовиками без ВТО, можно не гадать. Любой противник в ПЗРК будет сбивать их относительно легко.

[шурави]

Цитата (Саша Белый @ Фев 18 2020, 18:54)

Рудель (и его контр-парнтер каптан 2 ранга Иванов подтверждает) не даст соврать - с соотвествующей личной тактическо-пилотажной выучкою с пикирования можно даже и без гефеста.

Рудель, это всего лишь "Стаханов" люфтваффе, проект пропаганды, не более.

[Саша Белый]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:40)

За свою карьеру Рудель был сбит 8 раз. И трижды ранен.
И это еще ПЗРК не было.
Что будет сейчас со шиурмовиками без ВТО, можно не гадать. Любой противник в ПЗРК будет сбивать их относительно легко.

В ответку он навалял тоже много.
Чтобы ПЗРК и ПВО снизить -см выше -личная летно-тактическая выучка должна быть ( выдерижвать физические нагрузки в тяжелых условиях маневров, не вылетать за линию боеовго соприкоснования, быстрее принимать решенеи и дейстовать чтобы снизить время нахождения в зоне боевой рабоыт поивника) и наведение с земли (тоже самое).
Если выучки нет -ни физической и пилотажной (нет умения делать резкие маневры.сердичшко не тянет прегрузки - все делается плавно, самолет долго ебланит в зоне работы противника и т.п.), нет наведения ( четко и быстро пояснить что надо рабоать,где свои,где не свои, не организовано взаимдействие с артилерией и поддерижвающми средствами чтобы комбинировать воздейсвтие на противника -например немного придавить хотя бы кратким артобстерлом за пару минут как прилетят штурмы, соблюдения правил связи нет и противнк уже за полчаса до прилета ждет штурмов ) - то никакие не верты ни штурмовики ничто не будет работать.

[Juan Carlos]

Да, навалял он просто фантастически успешно.
Но 8 литаков потерял. 8 раз прыгал.
И всё от МЗА.
А сколько раз просто прилетал на литаке, как решето и потом литак на металлолом. Никто и не считал.

Ну вот. О чем я.
Сейчас литак стоит на порядки больше, чем штука. И нынешние литаки менее живучие. Да и средства поражения усилились.

Даже американы не смогут себе позволить тратить штурмовики, как туалетную бумагу. Что уж говорить о других странах.

Поэтому сейчас мастерство аса менее важно, чем ВТО и возможность точно бомбардуваты с высоты от 3км и выше.

[Саша Белый]

Для этого существует тактика примерения штурмовой авиации , по вызову, она отличается от заранее подготовленных ударов в глубину.

1е правило - не вылетать за пределы собственного переднего края. Тогда смолет)вертолет) - будет находится минимум, несколько секнуд последних в зоне эффективной работы вражеского ПВО и на пределе его радиуса стрельбы (которое тоже стоит как правило не в первом стрелковом передовом окопе). Собственная эффективность тоже снижается , но это должно быть компенсировано во вермя оперативно-тактчиеских подготовительных расчетов, путем увеличвения наряда сил и средств ( среств -т.е. выбор вооружения,напимер кассеты или управляемые ракеты)

2-е, необходимо самому пилоту выбирать нужные режимы полета и маневра (часто -очень резкие и физически тяжелые),уметь бытсро выбирать цель иработать оружием и отварочивать назад - а не плавно летать как над любымиым учищилным аэродомом.

3-е это наземное наведение ( и обеспечение взаимодействием наводчика с наземными средствами) - зарнее пояснить лечтику что как и где.чтобы он быстро выдвинулся из тыла отработал и ушел назад, а не наряивал кругами над полем оя собирая пуски и трассы МЗА.
Самому наводчику выбирать цель,из многих, понимая чтои как шутмрвоик сможет понять и обработать ,а где ему будет труднее разобраться. Какая цель действительно важна и критически опасна,чтобы тратить на нее самолетовылет (т.к. следующий лимит может быть завтра). Подсказать с земли маневр и обстановку. Все это разумеется скрытно по радисетям.
Если самолеты применяют лазерыне бомбы и ракеты - то с земли делать подсветку чтобы самолет издалека 9даже можено из собсвтенного тыла) - сделал пуск в сторону места применения и улетал, не маяча в зоне . А ракета/бомба наводилась по пятну устанволенному с земли.

4-е кроме того наводчик организует взаимодействие с наземными средствами -работу арт-мин огня (как мнимум чтобы смолет не залете в зону трассировки снарядов и его проелтающим снарядом не сбили) - комбинируя воздействие например за пару минут до прилета уштмрво -обозначить цели дымовыми снарядами, или обработать район работы быстрым артнелатом.
Если есть станции наземных радиопомех(вертолеты РЭБ в зоне дежурства) то подавить перед пролетом тактчиеские радиосети противника, чтобы наблюдатели врага с передовой линии заметив штурмовики не могли бы сообщить стоящим чуть позади товарищам в расчетах чтобы изготовились и встерчали по такому то курсу и высоте - это даст время для своих летчиков.


Тактика в водушном сражении еще более строга и изощрена чем та что обсуждается в действиях на земле (всякие там боевые порядки взводов и рот, танки позади или впереди и т.п). Там не только дальность,но и высота играет роль,а моменты боевые -секунды отделяет.
Почему раньше с Полесом обсуждали вылеты и налеты в часов в год ? Потому что чем больше налет пилота тем он опытнее в этих тонких ньюансах, когда счет вермени на секунды будет. И чем он сам и вся авиачасть как слаженный боевой организм - дальше ушел от выучки "полета по кругу минмум программы" к более изощренным способам и ситуациям в обучении и отарбаотке посекндной коориднации в маневрах и работе.

А если ума нету, противнк средствами РТР вскрыл подготвоку работы, не подавлен,работа не подготволена. Ну прилетил су-шки на 5км? Мало того сами еще и 60 ч\год имеют налет,крутят головами, переспрашивают - что где как.
Влетели в зону работы Осиной батареи,не подавленой и зарнее предупрежденной по системе радиосвязи - те просто даже работая по визиру - всех сняли. Гони следующий эскадрон.

[Саша Белый]

Вон недавно (года полотра назад) -старый С-200 иpраильский самолет сбил. Старый ведь комплекс. Самолет же вполне нормальный, соверменный. Сказать что летчики ЦАХАЛ мало летают = тоже нельзя.

А лечтик потом пояснял что? Облучение, инфу от бортовой станции РТР, они получали - но решили задержаться на высоте вместо срыва вниз за радиогоризонт или хотя бы сорвать зону обулчения чтобы задачу выполнить (теленаведение ракеты я так понимаю). И этого вполне хватило - счет на секунды ,это в дейсвтительности так, не фигура речи.

[шурави]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 19 2020, 12:21)

Да, навалял он просто фантастически успешно.
Но 8 литаков потерял. 8 раз прыгал.
И всё от МЗА.
А сколько раз просто прилетал на литаке, как решето и потом литак на металлолом. Никто и не считал.

Ну вот. О чем я.
Сейчас литак стоит на порядки больше, чем штука. И нынешние литаки менее живучие. Да и средства поражения усилились.

Даже американы не смогут себе позволить тратить штурмовики, как туалетную бумагу. Что уж говорить о других странах.

Поэтому сейчас мастерство аса менее важно, чем ВТО и возможность точно бомбардуваты с высоты от 3км и выше.

Вот врал он фантастически успешно, это да.

Цитата

Но 8 литаков потерял. 8 раз прыгал.
И всё от МЗА.

Какое МЗА? С этим в РККА было туго, потому в большинстве случаев задачи войскового ПВО возлагали на фронтовые истребители. А вот вермахт как раз своё ПВО обеспечивал МЗА.

[шурави]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:34)

Для этого существует тактика примерения штурмовой авиации , по вызову, она отличается от заранее подготовленных ударов в глубину.

Зачем изобретать? Всё давно сказано:

1. одновременный удар всем составом или большей частью сил соединения (части) по нескольким заранее заданным объектам в назначенное время; последовательные удары частей (подразделений) по одному или нескольким заранее заданным объектам в назначенное время;
2. последовательные удары частей (подразделений) по выявленным в ходе боевых действий объектам по вызову из положения дежурства на земле или в воздухе;
3. самостоятельный поиск и поражение объектов в заданном районе или полосе звеньями, парами, одиночными экипажами.

А уж в тактическую, оперативную, стратегическую глубину, или по переднему краю от рода авиации зависит.

[Полес]

ЕМНИП, в Афгане "Грачи" показали большую живучесть чем "Крокодилы" всё-таки (количество потерянных литаков на тысячу боевых вылетов).

[шурави]

Цитата (Полес @ Фев 19 2020, 14:52)

ЕМНИП, в Афгане "Грачи" показали большую живучесть чем "Крокодилы" всё-таки (количество потерянных литаков на тысячу боевых вылетов).

Не все так просто. Там очень много факторов, чем поражены, продолжительность вылетов, характер работы и так далее.
И если Су-25, это по сути одни полёты на БШУ, то у Ми-24 добавлялась ещё и работа на сопровождение "пчёл" (Ми-8), прикрытие взлётов и посадок транспортной авиации, где "шмелям" (Ми-24) отводилась роль быть крайними.
Кроме того, в боевые потери попали и Ми-24, которые разложили сами экипажи увлёкшись пилотированием на ПМВ.

Вот, заурядный полёт, впереди Ми-8, позади и чуть выше Ми-24 (с 1987 года в сопровождение стала назначаться пара).



Нажмите для увеличения

[Juan Carlos]

Цитата (шурави @ Фев 19 2020, 13:19)

Вот врал он фантастически успешно, это да. 

Какое МЗА? С этим в РККА было туго, потому в большинстве случаев задачи войскового ПВО возлагали на фронтовые истребители. А вот вермахт как раз своё ПВО обеспечивал МЗА.

Ну, врал, или нет, но Марата он на дно пустил. И одного этого деяния достаточно, чтобы признать удачливость и мастерство этого летчика.

И да, прошу прощения, я ошибся. Сейчас сверился с немецкими данными.
Итак, за время ВМВ этот самый Рудель был 30 (тридцать) раз сбит огнем с земли - зенитки и огонь пехотной стрелковки. Свои подбитые самолеты он покидал на парашютах или усаживал аварийными посадками до состояния металлолома.
Был пять раз ранен, потерял одну заднюю ногу (стопу).


Ну чо, как вам количество потерь штурмовика, когда война интенсивная а ПЗРК еще нету?
Хотите посылать на героические БШУ свои литаки? Как быстро они у вас кончатся? Сколько вообще у РФ Грачей сейчас? Хоть на месяц полноценной конвециональной войны хватит?

[Саша Белый]

Сейчас любая армия (любая) - оснащенная и оснащаемая годами, потратится за месяц примерно равной конвенционной войны.
В 1973 году, когда Израиль показал конечно более лучший уровень,но тем не менее война была отнюдь не ассиметричной - когда одна сторона бьет другую совсем уже в одун калитку, всухую.
так вот цахал за 19 дней,побеждая, потерял 25% самолетов ( 108 или 110 и 440, имеется ввиду конечно боевые) - которых копил долгие годы. Потери в танках - так же были тяжелы (общие -и сгоревшие начисто и подбитые). но у него они часто чинились -так как поле боя оствалось за ним ( большая часть безвозрвата пришлась на "атаку на саггеры"). У арабов еще тяжелее - они же сливали войну (и по воздуху их пережали еще раньше).
Между тем технологический срок производства,в данный момент, от этапа -"вот деньги" до выкатки из ворот - для современных самолетов порядка 2 лет и более, для танков порядка 1-1.5 года и так далее. Разворачивание нового производства (создание новых линий в уже имеющихся заводах, создание новых заводов, внедрение и освоение цепочек кооперации и т.п.) занимает 1-2 года.

Тако вот пугающее соотношение "годы постройки"-> "стачивание за дни" это реальность.
Сейчас любая армия в случае конвецнионной войны (с равным или несколько усутпающим противником) - это 1-2 операции.

Да и влсучае масштабной войны низкой интенсивности но значительного размаха и охвата (т.е. когда вовлечено значительное количество войск, в своей относительной численности, а не некотороая доля на деплойментеа остальные отдыхают или как подменка потом поедут) -см. сирийская армия , уже меньше чем через год начало все сыпаться.

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Фев 19 2020, 16:35)

Тако вот пугающее соотношение "годы постройки"-> "стачивание за дни" это реальность.

Именно.
Это не Штуки и не Илы, которые клепали на конвейре, как жигули, с примерно такой же скоростью сборки.

Поэтому эпоха БШУ на малых высотах и Грачей-штурмовиков прошла. Да, они могут использоваться кое-где, против папуасiв, у которых нет ПЗРК и лишь раздолбанные ДШК на тачанках.
А как только им дают стингеры или игла, так и всё.
Ну, вот одно из последних таких применений Грача в Сирии, против голозадых бармалеев в тапках.

У них таки нашелся стингер или что-то типа того. А российский пилот был убит. Не всем везет, как Руделю.

[Rurouni]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 19 2020, 16:15)

Ну чо, как вам количество потерь штурмовика, когда война интенсивная а ПЗРК еще нету?
Хотите посылать на героические БШУ свои литаки? Как быстро они у вас кончатся? Сколько вообще у РФ Грачей сейчас? Хоть на месяц полноценной конвециональной войны хватит?

В конвенциональной войне все литаки будут очень быстро заканчиваться, не только штурмовики. Это сейчас в Сирии всякие бомберы имеют опцию летать на 5км+ и в ус не дуть. В нормальных БД будет жопа на всех высотах.

[Саша Белый]

Именно против конвенционной армии и придется их использовать - т.к. БПЛА на всех вражеских дивизий, который в конвенионной войне столько же ао и больше чем у тебя, не хватит.Да и не факт что противник радитехническими средствами своими ен будет срывать управление.
Ну или рпидется оставить свою дивизию без авиаподдержки, против вражеской дивизии -которой враг не постесняется добавить авиаподдержки.ради победы в этой единственной (1-2 ) военной операции войны ради достижения своей победы.
зы
В этом сюжете пилот не то что "нельзя вылетать за передний край" , а даже именно что в глубине противника работал .
А там уже по другому все организовано,чем описано выше.

[Rurouni]

Цитата (Саша Белый @ Фев 19 2020, 16:47)

Именно против конвенционной армии и придется их использовать - т.к. БПЛА на всех вражеских дивизий, который в конвенионнйо войне столько же ао и больше чем у тебя,  не хватит. Ну или оставить свою дивизию без авиаподдержки, против вражеской дивизии -которой враг не постесняется добавить авиаподдержки.ради победы в этой единственной 91-2 ) военной пеоацрии войны ради своей победы.
зы
В этом сюжете  пилот не то что "нельзя вылетать за передний край" ,  а даже именно что в глубине противника работал .
А там уже по другому все организовано,чем описано выше.

Не просто не хватит, ударные БПЛА - это наименее устойчивые к ПВО цели. По крайней мере на текущий момент. Пока что это оружие противопопуасных войн и первая волна в конвенциональной.

[Juan Carlos]

Цитата (Rurouni @ Фев 19 2020, 16:50)

Пока что это оружие противопопуасных войн

Что БПЛА, что Бородавочники с Грачами, что Ганшипы, все они сейчас только против папуасив и могут себя показывать.
Любой организованный противник, даже со слабой ПВО, будет валить их стаями.
Да даже папуасы с единичными ПЗРК могут капитально сократить численность штурмовиков, что разу же станет яркими событиями в СМИ и обрушит настроение воюющих белых господ в самое днище.
Так-то, это даже хорошо, что все ближайшие войны будут антипапусными.

Поэтому только уход на высоты и ВТО + БПЛА.

[Krausa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 17:01)

Любой организованный противник, даже со слабой ПВО, будет валить их стаями.

Первая война в заливе- 7 потерь А-10 на 8к вылетов, в Югославии вообще без потерь.

[шурави]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:15)

Ну, врал, или нет, но Марата он на дно пустил. И одного этого деяния достаточно, чтобы признать удачливость и мастерство этого летчика.

Линкор Марат, длина 185 метров, ширина 27. Идеальная цель, даже пикировать не надо, можно и с ГП попасть.
Танк Т-34, 6 на 3 метров. Да в него даже в тепличных условиях полигона бомбой хрен попадёшь. И здесь даже не в мастерстве лётчика. Ибо есть такое понятие как турбулентность атмосферы, качество изготовления бомб. Да и сам танк, если не стоит на месте успевает уйти от точки прицеливания. Ибо сотка, уже на расстоянии в пять метров только пощекочет броню и всё.
Так что бомбить танки имеет смысл разве что в местах скопления и неорганизованных колонах. В остальных случаях, только надежда на удачу.

Цитата

И да, прошу прощения, я ошибся. Сейчас сверился с немецкими данными.
Итак, за время ВМВ этот самый Рудель был 30 (тридцать) раз сбит огнем с земли - зенитки и огонь пехотной стрелковки. Свои подбитые самолеты он покидал на парашютах или усаживал аварийными посадками до состояния металлолома.
Был пять раз ранен, потерял одну заднюю ногу (стопу).

Это очередная порция баек из послевоенной героизации этого деятеля.
Какие тридцать раз сбит? Вы о чём? Я сейчас уже не помню какое точно было соотношение потерь лётного состава и сбитых самолётов, но точно слишком приукрашу действительность, если скажу, что 30 раз сбит, это как минимум шесть раз убит.
И какая стрелковка? Она в теории эффективна до 500 метров, на практике и того ниже.
А бомбометание с пикирования характерно падением путевой скорости самолёта. А значит нужно выходить с пикирования так, чтобы в свои осколки не влезть. А у той же ФАБ-100, они на 1000 метров разлетаются.
Что до ЗА и МЗА, то "штука" фронтовой бомбардировщик. И по объектам в тылу, прикрытых ЗА среднего калибра и выше не работал.
А с МЗА в РККА были проблемы, не хватало оной.

Цитата

Ну чо, как вам количество потерь штурмовика, когда война интенсивная а ПЗРК еще нету?
Хотите посылать на героические БШУ свои литаки? Как быстро они у вас кончатся? Сколько вообще у РФ Грачей сейчас? Хоть на месяц полноценной конвециональной войны хватит?

Вы о чём?