Штурмовики и УБС

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Апр 15 2020, 00:15)

И это - управляемые ракеты, а не та хуетень, что носит Су-25.

С 82 года Су-25 умеет применять Х-25МЛ и Х-29Л

[bayrin]

Ладно летчики спорьте дальше. Но вы поняли, что пехоте нужно - чтоб висели подольше, несли побольше и врага могли выковырять из любой дыры.

А ПАНам современным и будущим скажу - никогда ни при каких условиях не наводите от себя. Легко вычисляют.

[Ghost]

А нужна ли штурмовику маневренность?

[bayrin]

Цитата (Ghost @ Апр 15 2020, 08:05)

А нужна ли штурмовику маневренность?

Конечно. Много летунов, которые на выходе из атаки теряют ориентацию в пространстве (особенно водители СУ-24))). Важно, чтобы он не ушел из твоего поля зрения, а это маневренность.

[Вуду]

Цитата (шурави @ Сегодня, 01:16)

Цитата (Вуду @ Апр 15 2020, 00:15)
- И возникает традиционный вопрос: ты демагог, или действительно туповат? Что такую херню несёшь?
А если бы Су-25 брал к пушке только 150 снарядов, а максимальный вес его вооружения был бы только 3 тонны - он был бы "ещё гораздо лучше A-10"?!

Нет, Миша, это ты у нас демагог и кабинетный вояка с песочными медальками.  Тебя носом ткнули, что хвалёная бомбовая нагрузка А-10 только без БК к пушке и со сливом топлива. Так что отползай.

- Ну ты совсем неандерталец, - не удивительно, что тебе даже командиром экипажа в двухместном вертолёте не решились сделать - слишком сложно было для тебя...

Цитата

Цитата
Или ты за дураков считаешь всех, кто твои вирши читает?!

Лучше расскажи как от Афгана гасился, даже с лётной списался.

- Нет, пожалуй до неандертальца ты не дотягиваешь - обычный питекантроп!
1. Дело в том, что я - еврей, мне именно поэтому не дали красный диплом, что я хотел поехать на оз.Балатон (там был полк на Ил-28), и послали на оз.Чебаркуль, в Челябу, откуда никуда не долетишь, тем более на многоместном самолёте... Поэтому ни одна сука из особого отдела никогда не отправила бы меня в Афган - вечно боялись, что я сбегу.
2. Я был списан по здоровью с лётной работы в сентябре 1988 года, когда уже войска из Афгана выводили. Ты, чудилка, даже не знаешь, в каком месяце и годе их ввели?! И в каком месяце и годе вывели?!

Цитата

Цитата
- Ты совсем "забыл" (или не понимаешь), что есть ещё удельная нагрузка на крыло, - при расчёте с весом пустого:
A-10 - G/S=11,321:47.01=240.82 kg/m²
Su-25 - G/S=9,315:30.1=309.47 kg/m²

Ты совсем умом тронулся? Когда это нагрузку на крыло у пустой машины считали? Без керосина самолёты не летают. Посчитай при нормальном весе, это просветит твои мозги.

- Дурилка картонный, так ты же норовишь нагрузить A-10 по полной! А я привёл тебе его нормальный полётный вес для НАП.

Цитата

Цитата
И совсем не обязательно нагружать A-10 как тяжёлый бомбардировщик для непосредственной авиационной поддержки, - полный боекомплект пушки плюс 6×AGM-65 Maverick air-to-surface missiles, каждая весом 304 кг, максимум:
https://en.wikipedia.org/wiki/AGM-65_Maverick
И это - управляемые ракеты, а не та хуетень, что носит Су-25.
Итого, вес вооружения: 933.4+304*6=2,758 кг.  Всего.  А не 7,260 кг.

Да Миша, совсем ты там крышей поехал.
Во-первых, нахрен загружать полный БК к пушке, если попытка её использования гарантированное поражение самолёта.

- Попытка использования пушки с полным боекомплектом на A-10 - гарантия поражения A-10?? Нет, ты не дебил (IQ=70-50), ты - имбецил (IQ=50-30)! Этот самолёт уже в нескольких войнах десятилетиями летает с заряженной пушкой, с полным боекомплектом, это его абсолютная норма.

Цитата

Во-вторых, кто тебе сказал, что Су-25 не может брать УР?

- Да как-то у него с этим делом было всегда чрезвычайно хреново! Всё время он работал НУРСами, бомбами и пушкой - иногда.

Цитата

В-третьих. это как раз западные УР гуано. Даже ПТУР нормальную сверхзвуковую до сих пор родить не могут.

- Ну не "свисти", горемычный? Совсем-то уж пургу несусветную стыдно должно быть нести...

Цитата

Цитата
И вот лёгкий, очень маневренный, с возможностью очень долго работать на ТВД, - у него двигатели в два с половиной раза экономичнее, чем у Су-25. Вдобавок у него температура выходящих газов чрезвычайно низкая, поскольку двигатель у него - турбовентиляторный! Ему не так страшны ЗУР ПЗРК.

Так что там с энерговооружённостью А-10? Правильно, херово.

Я же выше привёл: полётный вес 11,321+4,990+2,758+100=19,169 кг.
μ=8,224:19,169=0.43

Цитата

Потому он неуклюжий.

- Он летает как ласточка, даже лучше! По мнению многих опытных американских лётчиков, когда у них спрашивают: "Какой тип самолёта вы бы выбрали для воздушного боя на пушках?" - Они отвечают: "A-10!" У него радиус разворота минимальный из всех американских реактивных самолётов. Из-за огромного и очень несущего крыла.

Цитата

То до "холодного" выхлопа, то современным ИК ГСН та разница не принципиальная.

- "Современных" тепловизионных ГСН нет на ракетах противников A-10, т.е. на российских. Не создали до сих пор.

Цитата

На вертолётах ЭВУ стоят и то не спасают.

- Это смотря, а на чьих вертолётах и что стоит... Ты. как всегда, отстаёшь отуровня развития мировых авиационных технологий лет на 30-40 - вместе с Росавиапромом...

Цитата

Нет Миша, боевое применение не твоя тема. Иди лучше с ГА поговори, как раз твоё.

- Ха-ха-ха! Я закончил училище по профилю ФБА, фронтовой бомбардировочной авиации, а потом 15 лет летал на бомбардировщике - хоть и учебном. Вот посмотри на балочные держатели под фюзеляжем, там можно было взять 12 бомб П-50-75, или 8 бомб ОФАБ-100-120:

Нажмите для увеличения

[sulik]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 09:39)

ОФБ-100-120:

Новое слово в АВ.

[Вуду]

Цитата (sulik @ Сегодня, 09:41)

ОФБ-100-120:
Новое слово в АВ.

- Опечатка, исправил.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 01:53)

Цитата (Вуду @ Апр 15 2020, 00:15)
И это - управляемые ракеты, а не та хуетень, что носит Су-25.

С 82 года Су-25 умеет применять Х-25МЛ и Х-29Л

- Шо-то мне ни единого видео такого боевого применения не попадалось? Наверно, шибко было засекречено?!

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 08:05)

А нужна ли штурмовику маневренность?

- Очень!

[sulik]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 09:48)

- Шо-то мне ни единого видео такого боевого применения не попадалось? Наверно, шибко было засекречено?!

Тут шо на 8-07 висит.
https://yandex.ru/video/preview?filmId=1613...nt=1586935413.1

[Вуду]

Цитата (bayrin @ Апр 13 2020, 14:15)

Грачи не очень любят стрелять, а если приходится, то они потом очень долго не приходят.

Если так как расписано, то действительно не так уж и много преимуществ...

- А вот A-10 просто обожали стрелять из пушки! Но там была одна проблема: механикам потом приходилось совершенно чудовищную работу выполнять по оттиранию вентиляторов двигателей от нагара!

[Rurouni]

Дядь Миша, ваш оппонент говорил не про тепловизионные, а вполне классические ИК ГСН. Что такого особенного может предложить Тандерболт для защиты от них? Вы правда думаете, что небольшое снижение температуры выхлопа не даст произвести захват?

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 16:10)

Дядь Миша, ваш оппонент говорил не про тепловизионные, а вполне классические ИК ГСН. Что такого особенного может предложить Тандерболт для защиты от них?

- (пожал плечами) стандартные тепловые ловушки. Говорят, что односекундная очередь из четырёх пиропатронов уводит обычную ЗУР с ИК ГСН с вероятностью близкой к единице.

Цитата

Вы правда думаете, что небольшое снижение температуры выхлопа не даст произвести захват?

- ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ снижение температуры выхлопа - да, резко снижает вероятность захвата ИК ГСН. Там сам двигатель устроен так, что турбина компрессора низкого давления + вентилятора, - она ПЯТИСТУПЕНЧАТАЯ и на каждой ступени срабатывается теплоперепад. Поэтому на выходе из сопла температура снижена на СОТНИ градусов...

Присоединённые изображения

[Ghost]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 08:18)

У него радиус разворота минимальный из всех американских реактивных самолётов. Из-за огромного и очень несущего крыла.

А не играет ли здесь роли малая скорость?

Цитата (Вуду @ Сегодня, 09:39)

- "Современных" тепловизионных ГСН нет на ракетах противников A-10, т.е. на российских. Не создали до сих пор.

В общем то он еще в Ираке в 1991-ом ловил ПЗРК - правда, не могу сказать, с какой частотой.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Апр 15 2020, 19:30)

- (пожал плечами) стандартные тепловые ловушки. Говорят, что односекундная очередь из четырёх пиропатронов уводит обычную ЗУР с ИК ГСН с вероятностью близкой к единице.

- ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ снижение температуры выхлопа - да, резко снижает вероятность захвата ИК ГСН. Там сам двигатель устроен так, что турбина  компрессора низкого давления + вентилятора, - она ПЯТИСТУПЕНЧАТАЯ и на каждой ступени срабатывается теплоперепад.  Поэтому на выходе из сопла температура снижена на СОТНИ градусов...

Для биспектральных ГСН не актуально, а новые (верба) так вообще трехдиапазонные - сразу с защитой от следующего поколения, лазерных СОЭП.

Что касается снижения температуры выхлопа - насколько это актуально на дальностях ПЗРК? Квадрат расстояния все же.

[1239]

Цитата (Ghost @ Апр 15 2020, 19:30)

А не играет ли здесь роли малая скорость?



В общем то он еще в Ираке в 1991-ом ловил ПЗРК - правда, не могу сказать, с какой частотой.

2 хряка были сбиты Стрелами-10 за один день на одном и том же участке фронта .

[Rurouni]

Цитата (1239 @ Апр 15 2020, 23:16)

2 хряка были сбиты Стрелами-10 за один день на одном и том же участке фронта .

Ага, 15 февраля. Не помог холодный выхлоп.

[1239]

Цитата (Rurouni @ Апр 15 2020, 23:34)

Ага, 15 февраля. Не помог холодный выхлоп.

Ну , это все-таки не ПЗРК . А вот это -оно самое
27 февраля 1991
OA-10A "Тандерболт" II
Серийный номер 77-0197, позывной Nail 51, 23-я тактическая эскадрилья воздушной поддержки 602-го тактического крыла воздушного контроля ВВС США
Во время боевого вылета самолет 1-го лейтенанта Олсона был тяжело поврежден ракетой ПЗРК.
И еще 2-3 - предположительно .

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 19:30)

Цитата (bayrin @ Сегодня, 08:18)
У него радиус разворота минимальный из всех американских реактивных самолётов. Из-за огромного и очень несущего крыла.

А не играет ли здесь роли малая скорость?

- Так из-за огромного прямого крыла большого удлинения у него как раз и малая скорость! Соответственно и малый радиус разворота.

Цитата

Цитата (Вуду @ Сегодня, 09:39)
- "Современных" тепловизионных ГСН нет на ракетах противников A-10, т.е. на российских. Не создали до сих пор.

В общем то он еще в Ираке в 1991-ом ловил ПЗРК - правда, не могу сказать, с какой частотой.

- Со сравнительно невысокой...

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 19:57)

Для биспектральных ГСН не актуально

- Разумеется актуально.

Цитата

...а новые (верба) так вообще трехдиапазонные - сразу с защитой от следующего поколения, лазерных СОЭП.

- "Это сказка". От лазерных - не могут защититься даже тепловизионные ГСН.

Цитата

Что касается снижения температуры выхлопа - насколько это актуально на дальностях ПЗРК? Квадрат расстояния все же.

- ?? Законы физики актуальны всегда... Если бОльшая часть излучения вообще не входит в диапазон работы ИК ГСН ЗУР ПЗРК - она и увидит цель на гораздо меньшей дальности. Захватит, если только почти "в упор"...