Штурмовики и УБС

[Ghost]

Цитата (Rurouni @ Апр 16 2020, 11:40)

На этот "нетипичный" двигатель наводились вполне типичные советские ИК ГСН Sa-13 (стрела) и Sa-16 (игла) - это по американским данным. Видимо он все же не настолько "нетипичный" по температуре выхлопа, как вы думаете.

Ловить то ловит. Может, вопрос в том, как часто?

[fahed]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 12:40)

Ловить то ловит. Может, вопрос в том, как часто?

А как часто его применяют против противника с ПЗРК, не единичными? Так и никогда в последние лет 20. Пару пусков от ИГ в Ираке - но это не точно.
С той же точки зрения А-10 никогда не был сбит в воздушном бою - наверное теперь его стоит расценивать как лучший истребитель).

Как только у противника есть ПВО чуть лучше тойота с ДШК сразу начинается

Comparing a good side-by-side case for F-16 and A-10 fighting in the same conflict, there were 8,640 sorties flown by A-10s in Operation Desert Storm/Sabre, compared to 11,698 by F-16s. Six A-10s were lost and fourteen damaged, compared to three F-16s lost and four damaged.

So, an A-10 was lost for every 1440 sorties flown; compared to an F-16 lost for every 3899 sorties; A-10s were shot down at nearly three times the rate of F-16s, and damaged nearly five times more often.

The A-10 is a little better at surviving being hit… but it gets hit a lot more often, and that’s not a happy place to be if the enemy’s able to shoot back with anything more than small arms.



кстати об ИГ и А-10

The A-10 Warthog jet has performed 11 percent of US Air Force sorties against the Islamic State militant group, also known as ISIS, according to service figures.
https://www.defensenews.com/home/2015/01/19...i-isis-sorties/


Никакой "рабочей лошадкой" он не был.

[Вуду]

Цитата (sulik @ Сегодня, 10:41)

Лишь бы это настоящие пилоты были...

- Вроде тебя, "чудо в перьях"?

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 11:40)

На этот "нетипичный" двигатель наводились вполне типичные советские ИК ГСН Sa-13 (стрела) и Sa-16 (игла) - это по американским данным. Видимо он все же не настолько "нетипичный" по температуре выхлопа, как вы думаете.

http://www.rjlee.org/air/ds-aaloss/
Вот вся статистика А-10 по "Буре в пустыне":
https://www.2951clss-gulfwar.com/statistics.htm
8077 боевых вылетов, 6 (шесть) потерянных.
Сравните потери ВВС РФ во время войны с Грузией? Просто для смеха?

Цитата (fahed @ Сегодня, 12:44)

Никакой "рабочей лошадкой" он не был.

- Разумеется, был, да ещё какой!
"В совокупности эти самолеты A-10 и OA-10 совершили 8 077 боевых вылетов, сохранив эту поразительную 95,7% способную к выполнению миссию, и имели самый высокий показатель вылетов среди всех самолетов ВВС США во время войны в Персидском заливе - 16,5%."
.....................
Iraq Assets Destroyed by A-10's During Desert Storm
987 tanks destroyed
1,026 artillery pieces to include:
501 Armor Personnel Carriers (APC)
249 Command Posts (CP)
11 Frog missile launchers
281 Military structures
96 Radar installations
72 Bunkers
9 SAM sites
8 Fuel tanks
2,000 other military vehicles
1,306 trucks
53 SCUD missiles and launchers
Suppressed enemy air defenses
Attacked early warning radars
10 aircraft on the ground destroyed
2 Helicopter (air-to-air aircraft) kills with the GAU-8A 30mm Avenger cannon: 6 February 1991 by Capt. Bob Swain in 77-0205 of the 706th Tactical Fighter Squadron, 926th Tactical Fighter Group "Cajuns" from New Orleans Louisiana and the second by Capt Todd "Shanghai" Sheehy in 81-0964 with the 511th TFS "Vultures" out of RAF Alcombury United Kingdom.

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 12:40)

Цитата (Rurouni @ Апр 16 2020, 11:40)
На этот "нетипичный" двигатель наводились вполне типичные советские ИК ГСН Sa-13 (стрела) и Sa-16 (игла) - это по американским данным. Видимо он все же не настолько "нетипичный" по температуре выхлопа, как вы думаете.

Ловить то ловит. Может, вопрос в том, как часто?

- Гораздо реже, чем все прочие.

[fahed]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 17:07)

- Разумеется, был, да ещё какой!

Я про кампанию против ИГ.

[sulik]

Цитата (Вуду @ Апр 16 2020, 16:44)

- Вроде тебя, "чудо в перьях"?

А я и не рвусь в пилоты, , мой пернатый друх.

[Вуду]

Цитата (fahed @ Сегодня, 18:18)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 17:07)
- Разумеется, был, да ещё какой!

Я про кампанию против ИГ.

- Ну, тут уже американцам было куда дешевле использовать боевые БПЛА. А "космонавтам", у которых таковых не было, - с высот 6000 херачить свободнопадающими болванками "на кого Аллах пошлёт". Су-25 использовали тоже, но это было очень рисковано.

[1239]

В Афгане было 139 пусков УР - по Бетретдинову
http://www.buran.ru/MH17/SU-25.pdf

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Апр 16 2020, 17:51)

- Гораздо реже, чем все прочие.

А вот среди пораженных ПЗРК и "Стрелами" одни А-10 почему-то. Понятно что других штурмовиков у Амеров на 91й год нема и сравнить не с чем. Но вы на основании какого сравнения делаете вывод "гораздо реже"?

[Ghost]

Цитата (Rurouni @ Апр 16 2020, 19:17)

А вот среди пораженных ПЗРК и "Стрелами" одни А-10 почему-то. Понятно что других штурмовиков у Амеров на 91й год нема и сравнить не с чем. Но вы на основании какого сравнения делаете вывод "гораздо реже"?

Видимо, речь не только об американских штурмовиках, а вообще, о штурмовиках всего мира.

[fahed]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 19:08)

Ну, тут уже американцам было куда дешевле использовать боевые БПЛА. А "космонавтам", у которых таковых не было, - с высот 6000 херачить свободнопадающими болванками "на кого Аллах пошлёт". Су-25 использовали тоже, но это было очень рисковано.

Судя по сводкам КК главную роль играли ИБ и Б-1-Б-52. А не БПЛА.

[sulik]

Цитата (Вуду @ Апр 16 2020, 19:08)

- Ну, тут уже американцам было куда дешевле использовать боевые БПЛА. А "космонавтам", у которых таковых не было, - с высот 6000 херачить свободнопадающими болванками "на кого Аллах пошлёт". Су-25 использовали тоже, но это было очень рисковано.

Ебушки воробушки.

Цитата (Вуду @ Апр 6 2020, 10:31)

- Это 11 тысяч 189 вылетов

[fahed]

Рабочая лошадка войны против ИГ 2014-2016) ... барабанная дробь и ваши варианты.

[Rurouni]

Цитата (fahed @ Апр 16 2020, 20:22)

Рабочая лошадка войны против ИГ 2014-2016) ... барабанная дробь и ваши варианты.

Тыкну пальцем в небо... F-16?

[fahed]

Цитата (Rurouni @ Апр 16 2020, 20:25)

Тыкну пальцем в небо... F-16?

Карочи 40% всех бомб на игилок по состоянии весная 2016 сбросили с Б-1/52.

Все остальные 60% - тут ты угадал, Ф-16. Потом Ф-15, потом А-10.
Увы нет у меня данных по Ф-18, думаю он тоже в лидерах, так что А-10 отъедет в лучшем случае на 5 место.

[Rurouni]

Чот не впечатляет результат А-10, мало его использовали против ИГилок. Дядь Миш, ваш выход, встаньте на защиту американского авиапрома.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 19:17)

Цитата (Вуду @ Апр 16 2020, 17:51)
- Гораздо реже, чем все прочие.

А вот среди пораженных ПЗРК и "Стрелами" одни А-10 почему-то. Понятно что других штурмовиков у Амеров на 91й год нема и сравнить не с чем.

- ГЕНИАЛЬНО!

Цитата

Но вы на основании какого сравнения делаете вывод "гораздо реже"?

- ?? На основании конструкции турбовентиляторного TF34-GE-100 со степенью двухконтурности 6.42- и турбореактивного одноконтурного Р-195-300. При сопоставимых тягах, вдобавок!

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Апр 16 2020, 21:46)

- ?? На основании конструкции турбовентиляторного TF34-GE-100 со степенью двухконтурности 6.42- и турбореактивного одноконтурного Р-195-300. При сопоставимых тягах, вдобавок!

В температуре выхлопа пожалуйста. А то этот ваш турбовентиляторный вполне себе и "стрелами" и "иглами" почему то сбивали.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 21:57)

Цитата (Вуду @ Апр 16 2020, 21:46)
- ?? На основании конструкции турбовентиляторного TF34-GE-100 со степенью двухконтурности 6.42- и турбореактивного одноконтурного Р-195-300. При сопоставимых тягах, вдобавок!

В температуре выхлопа пожалуйста. А то этот ваш турбовентиляторный вполне себе и "стрелами" и "иглами" почему то сбивали.

- Слушай, друг дорогой, - ты же, вроде, инженер?! Или - нет? Тогда элементарные вещи понимать должОн, ещё раз:
http://airwar.ru/enc/engines/tf34-100.html
Максимальная тяга двигателя, кгс - 4116
Удельный расход топлива, (кг/ч)/кгс - 0,37
http://airwar.ru/enc/engines/r195.html
Максимальная тяга, кгс - 4500
Удельный расход топлива, кг/кгс-ч - 0.89

Двигатель Р-195 даёт тягу 4500 кг, а TF-34 - 4116 кг, в 4500/4116=1.093 раза больше, но вынужден сжигать для этого топлива в 0.89/0.37=2.4 раза больше! У него КПД как у паровоза! Полное говно. Представь себе, что оба самолёта летят рядом, крыло в крыло, с одинаковой скоростью на одинаковой высоте. Для получения близкой тяги, необходимой для поддержания одинаковой скорости, им приходится сжигать разное количество топлива - Су-25 сжигает его примерно в 2.4 раза больше! Тепловая энергия, полученная при сжигании керосина, частично в виде неизрасходованного, несработанного тепла, выбрасывается в атмосферу, не превращаясь в полезную работу - в массу газа + воздуха, умноженную на скорость их истечения.
Так этого тепла, выбрасываемого на помойку, не превращённого в полезную работу, двигатели Су-25 выбрасывают, во-первых, в 2.4 раза больше, во-вторых, его выходящие газы имеют существенно бОльшую температуру, чем холодный выхлоп TF-34, где пятиступенчатая турбина КНД+вентилятора забирает энергию у потока газа внутри двигателя и на каждой из пяти ступеней тепловая энергия его превращается в работу по вращения вала турбины КНД+вентилятора. поэтому после прохождения всех пяти ступеней температура выходящих газов там весьма низкая.
ДВА ФАКТОРА:
1. В 2.4 раза меньшее количество сжигаемого топлива у TF-34.
2. Существенно меньшая температура выходящих газов у TF-34 за счёт срабатывания теплоперепада на пятиступенчатой турбине КНД+В.
Эти факторы делают очень различными возможности обнаружения и захвата ИК ГСН ЗУР ПЗРК факелов двигателей этих двух штурмовиков.

Ещё лучше в плане малой тепловой заметности турбовинтовой двигатель, например, Супер Тукано, где ещё гораздо больший процент тепловой энергии превращается в работу по вращению воздушного винта, а на температуру выходящих газов остаётся вообще чуть-чуть: