Штурмовики и УБС

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 21:43)

Чот не впечатляет результат А-10, мало его использовали против ИГилок. Дядь Миш, ваш выход, встаньте на защиту американского авиапрома.

- Могу повторить ещё раз (и недавний совершенно сногсшибательный пример русско-турецкого военного противостоянив в Идлибе тому ярчайший пример): самыми перспективными экономичными средствами борьбы с армией башибузуков, лишённой серьёзной ПВО, являются боевые БПЛА.
Бомбы можно в огромных количествах вываливать с чего угодно - B-52, B-1B, B-2, F-16, F-15, F-18, F-22 и др., и пр. Но самым рациональным по критерию эффективность/стоимость против воинства типа ИГИЛ - боевой БПЛА с бомбами и ракетами малого калибра. Что американцы в том регионе делают уже более 20-ти лет...

[sulik]

Я вот конечно профан в этой ракетно-наводческо, инфракрасной хрени. Но вроде температура излучения характеризуется частотой. А задать диапазоны и затем отфильтровать и усилить это же авно вопрос. И похуй на интенсивность свечения пятна и количество сожженого керосина. Так , чи не?

[Вуду]

Цитата (sulik @ Сегодня, 01:09)

Я вот конечно профан в этой ракетно-наводческо, инфракрасной хрени. Но вроде температура излучения характеризуется частотой.

- Да, спектральное распределение выглядит примерно так:



Посмотри на нижних графиках, как сдвигаются максимумы? Самый нижний график - для двигателя TF-34, а третий снизу - для Р-195 (примерно). Видишь, как сдвинуты максимумы? И даже трёхспектральная ГСН вряд ли охватывает весь диапазон, для разных типов двигателей...

Цитата

А задать диапазоны и затем отфильтровать это же авно вопрос.

- Это делается сразу, при проектировании и изготовлении ИК ГСН. Никто же не станет задавать для ЗУР ПЗРК параметры, которыми обладает струя газов единственного самолёта?! По сравнению с нормальными остальными?!

Цитата

И похуй на интенсивность свечения пятна и количество сожженого керосина. Так, чи не?

Конечно нет. И на интенсивность - не похуй, и на спектральное распределение не похуй...

[sulik]

Цитата (sulik @ Сегодня, 01:09)

Конечно нет. И на интенсивность - не похуй, и на спектральное распределение не похуй...

Похуй. Ибо это задача как два пальца об асфальт на современном уровне .

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Апр 16 2020, 23:12)

- Слушай, друг дорогой, - ты же, вроде, инженер?! Или - нет? Тогда элементарные вещи понимать должОн, ещё раз:
http://airwar.ru/enc/engines/tf34-100.html
Максимальная тяга двигателя, кгс - 4116
Удельный расход топлива, (кг/ч)/кгс - 0,37
http://airwar.ru/enc/engines/r195.html
Максимальная тяга, кгс - 4500
Удельный расход топлива, кг/кгс-ч - 0.89

Двигатель Р-195 даёт тягу 4500 кг, а TF-34 - 4116 кг, в 4500/4116=1.093 раза больше, но вынужден сжигать для этого топлива в 0.89/0.37=2.4 раза больше! У него КПД как у паровоза! Полное говно. Представь себе, что оба самолёта летят рядом, крыло в крыло, с одинаковой скоростью на одинаковой высоте. Для получения близкой тяги, необходимой для поддержания одинаковой скорости, им приходится сжигать разное количество топлива - Су-25 сжигает его примерно в 2.4 раза больше! Тепловая энергия, полученная при сжигании керосина, частично в виде неизрасходованного, несработанного тепла, выбрасывается в атмосферу, не превращаясь в полезную работу - в массу газа + воздуха, умноженную на скорость их истечения.
Так этого тепла, выбрасываемого на помойку, не превращённого в полезную работу, двигатели Су-25 выбрасывают, во-первых, в 2.4 раза больше, во-вторых, его выходящие газы имеют существенно бОльшую температуру, чем холодный выхлоп TF-34, где пятиступенчатая турбина КНД+вентилятора забирает энергию у потока газа внутри двигателя и на каждой из пяти ступеней тепловая энергия его превращается в работу по вращения вала турбины КНД+вентилятора. поэтому после прохождения всех пяти ступеней температура выходящих газов там весьма низкая.
ДВА ФАКТОРА:
1. В 2.4 раза меньшее количество сжигаемого топлива у TF-34.
2. Существенно меньшая температура выходящих газов у TF-34 за счёт срабатывания теплоперепада на пятиступенчатой турбине КНД+В.
Эти факторы делают очень различными возможности обнаружения и захвата ИК ГСН ЗУР ПЗРК факелов двигателей этих двух штурмовиков.

Ещё лучше в плане малой тепловой заметности турбовинтовой двигатель, например, Супер Тукано, где ещё гораздо больший процент тепловой энергии превращается в работу по вращению воздушного винта, а на температуру выходящих газов остаётся вообще чуть-чуть:

Дядь Миш, если су-25 сжигает в 2.4 раза больше топлива, то тепловой энергии выделяет в 2.4 раза больше, а значит при прочих равных дальность захвата ИК ГСН будет... в 1.5 раза выше. Допустим не 10, а 15км. В контексте ПЗРК это значения может не иметь, там в принципе дальности типа 5-6км.

Поэтому давайте сразу переходить к температуре выхлопа. Вы там что-то рассказывали, что пик у Тандерболта за пределами чувствительности стандартных ИК ГСН, вот давайте теперь это утверждение в циферках и с источниками.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Апр 17 2020, 01:24)

- Да, спектральное распределение выглядит примерно так:



Посмотри на нижних графиках, как сдвигаются максимумы? Самый нижний график - для двигателя TF-34, а третий снизу - для Р-195 (примерно). Видишь, как сдвинуты максимумы? И даже трёхспектральная ГСН вряд ли охватывает весь диапазон, для разных типов двигателей...


- Это делается сразу, при проектировании и изготовлении ИК ГСН. Никто же не станет задавать для ЗУР ПЗРК параметры, которыми обладает струя газов единственного самолёта?! По сравнению с нормальными остальными?!

Конечно нет. И на интенсивность - не похуй, и на спектральное распределение не похуй...

Дядь Миш, я знаю как выглядит спектр излучения АЧТ. Поэтому так усердно выпрашиваю у вас температуру выхлопа А-10 в сравнении с Су-25. А также диапазоны ГСН.

[bayrin]

Ни хрена не понял -Стрела-2 вполне себе захватывала АН-2, а современные уже не могут что-ли?

[sulik]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 02:52)

Стрела-2 вполне себе захватывала АН-2

Он на бензине, деревня.

[bayrin]

Цитата (sulik @ Апр 17 2020, 03:01)

Он на бензине, деревня.

Так вы же про температуры выхлопа разговариваете?

[sulik]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 03:05)

температуры выхлопа разговариваете

Это Миша про него разговаривает.

[Rurouni]

Цитата (bayrin @ Апр 17 2020, 02:52)

Ни хрена не понял -Стрела-2 вполне себе захватывала АН-2, а современные уже не могут что-ли?

Ан-2 вообще поршневой. Как тебе такое Илон Маск Дядя Миша?

[bayrin]

Справедливости ради надо сказать, что захватывать то захватывала, но стрелять было нельзя. Если стрельнешь, то по загривку доской били. Надо дождаться пока звезды на крыльях не будут видны. А вообще то может и правильно, включать ее надо было при звездах, иначе азот кончится, но и опоздать нельзя, т.к. ракета не сразу стреляет, а несколько секунд проходит, зажужит, а потом стреляет.

[sulik]

Цитата (Rurouni @ Апр 17 2020, 03:14)

Ан-2 вообще поршневой. Как тебе такое Илон Маск Дядя Миша?

Я выше хотел про турбовентиляторные двигатели написать, да постеснялся что-то.

[bayrin]

Я вот в свете развития JDAM и всяких Платонов и Гефестов, а может штурмовик сделать на базе Ил-76 или АН-124? Летят на 7 км, заносят в компьютер бомбы/ракеты координаты от ПАНа и скидывают потихоньку? Проблема с подвижными будет, но там и БПЛА пойдут м.б.

[Rurouni]

Цитата (bayrin @ Апр 17 2020, 03:40)

Я вот в свете развития JDAM и всяких Платонов и Гефестов, а может штурмовик сделать на базе Ил-76 или АН-124? Летят на 7 км, заносят в компьютер бомбы/ракеты координаты от ПАНа и скидывают потихоньку? Проблема с подвижными будет, но там и БПЛА пойдут м.б.

B-52 жи.

[sulik]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 03:40)

Проблема с подвижными будет

У ганшипа нет проблем с подвижными.
Пушек огромное количество. И опять же выхлоп.

[Rurouni]

Цитата (sulik @ Апр 17 2020, 03:49)

У ганшипа нет проблем с подвижными.
Пушек огромное количество. И опять же выхлоп.

Еще можно бомбы на дирижабли вешать. Kirov reporting!

[sulik]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 03:56)

Еще можно бомбы на дирижабли вешать. Kirov reporting!

Кстати да. Небольшой дирижабль должен быть трудной целью для самолетов и ПЗРК.

[sulik]

ЗЫ. Можно еще весь силовой набор сделать из композитов и запустить ночью.
И еще движки поставить электрические.

[bayrin]

Цитата (sulik @ Апр 17 2020, 04:02)

ЗЫ. Можно еще весь силовой набор сделать из композитов и запустить ночью.
И еще движки поставить электрические.

Работать только ночью? Вроде бы про НАП речь шла?