Штурмовики и УБС

[шурави]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 19 2020, 17:01)

Что БПЛА, что Бородавочники с Грачами, что Ганшипы, все они сейчас только против папуасив и могут себя показывать.
Любой организованный противник, даже со слабой ПВО, будет валить их стаями.
Да даже папуасы с единичными ПЗРК могут капитально сократить численность штурмовиков, что разу же станет яркими событиями в СМИ и обрушит настроение воюющих белых господ в самое днище.
Так-то, это даже хорошо, что все ближайшие войны будут антипапусными.

Поэтому только уход на высоты и ВТО + БПЛА.

На данный момент противостояние "брони и снаряда" в отношении ПЗРК в пользу "брони". Все ЛА работа которых на малых и предельно малых высотах оснащаются бортовыми комплексами обороны, которые вполне успешно противодействуют современным ПЗРК. Так что папуасам курить бамбук.

Что до полномасштабных боевых действий, то есть такое понятие как комплексное применение, а также порядок использования сил и средств.
Авиация переднего края всегда вступает в работу после обработки оного артиллерией, как ствольной, так и РСЗО. Кроме того, для снижения возможных потерь выстраиваются боевые порядки, назначаются группы подавления уцелевших средств ПВО, налаживается взаимодействие между наземными силами и родами авиации.

[Rurouni]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 19 2020, 17:01)

Что БПЛА, что Бородавочники с Грачами, что Ганшипы, все они сейчас только против папуасив и могут себя показывать.
Любой организованный противник, даже со слабой ПВО, будет валить их стаями.
Да даже папуасы с единичными ПЗРК могут капитально сократить численность штурмовиков, что разу же станет яркими событиями в СМИ и обрушит настроение воюющих белых господ в самое днище.
Так-то, это даже хорошо, что все ближайшие войны будут антипапусными.

Поэтому только уход на высоты и ВТО + БПЛА.

Ганшипы это вообще ахтунг, только талибов гонять в афгане. А вот бородавочники с грачами сильно устойчивее БПЛА к ПВО.

ВТО+БЛА - это если белые люди не хотят волноваться по каждому приземлённому литаку в папуассии. А ели эффективность нужна - штурмовики пойдут в дело.

[Juan Carlos]

Цитата (шурави @ Фев 19 2020, 17:49)

На данный момент противостояние "брони и снаряда" в отношении ПЗРК в пользу "брони". Все ЛА работа которых на малых и предельно малых высотах оснащаются бортовыми комплексами обороны, которые вполне успешно противодействуют современным ПЗРК. Так что папуасам курить бамбук.

На данный момент, страницей выше есть ролик, где современный российский Грач в 2018 году пытается заставить сирийских папуасов покурить бамбук.
А потом хлоп, и он уже горит. Пилот пытается спастись, его ловят и убивают.

В пользу какой брони там соотношение оказалось?

Так что, можно много болтать про невиданные комплексы, которые проииводействуют. Сказки это всегда приятно.

[Juan Carlos]

Цитата (шурави @ Фев 19 2020, 17:35)

Это очередная порция баек

Но почему я должен верить тебе, а не официалтной информаци о персонаже?

[шурави]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 19 2020, 18:48)

На данный момент, страницей выше есть ролик, где современный российский Грач в 2018 году пытается заставить сирийских папуасов покурить бамбук.
А потом хлоп, и он уже горит. Пилот пытается спастись, его ловят и убивают.

В пользу какой брони там соотношение оказалось?

Так что, можно много болтать про невиданные комплексы, которые проииводействуют. Сказки это всегда приятно.

Так сейчас уже не 2018 год. Плюс там тактический просчёт.
А вот сейчас уже оснащают.

[шурави]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 19 2020, 18:55)

Но почему я должен верить тебе, а не официалтной информаци о персонаже?

Можете поднять статистику, соотношения потерь ЛА и лётного состава.
Например, такие вот данные из сети:

Германия: 57 137 убитых пилотов и 85 650 самолётов.
Даже если мы будем снизим число лётного состава втрое, с учётом многоместных машин, то получим, что на каждые 4-5 самолётов один убитый лётчик.

[Rurouni]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 19 2020, 18:48)

На данный момент, страницей выше есть ролик, где современный российский Грач в 2018 году пытается заставить сирийских папуасов покурить бамбук.
А потом хлоп, и он уже горит. Пилот пытается спастись, его ловят и убивают.

В пользу какой брони там соотношение оказалось?

Так что, можно много болтать про невиданные комплексы, которые проииводействуют. Сказки это всегда приятно.

Там грач без нового БКО был. Рашн распиздяйство, куда без него.

[Juan Carlos]

Цитата (Rurouni @ Фев 19 2020, 19:56)

Там грач без нового БКО был.

А Шурави говорит, что все литаки оснащены.

[Juan Carlos]

Цитата (шурави @ Фев 19 2020, 19:49)

Можете поднять статистику, соотношения потерь ЛА и лётного состава.
Например, такие вот данные из сети:

Германия: 57 137 убитых пилотов и 85 650 самолётов.
Даже если мы будем снизим число лётного состава втрое, с учётом многоместных машин, то получим, что на каждые 4-5 самолётов один убитый лётчик.

Зачем поднимать всю статистику, если речь про конкретного Руделя?
Давай лучше цифры только про него.

[шурави]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 19 2020, 19:59)

А Шурави говорит, что все литаки оснащены.

А зачем вы врёте? Вот мои слова:

Цитата

А вот сейчас уже оснащают.

[шурави]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 19 2020, 20:12)

Зачем поднимать всю статистику, если речь про конкретного Руделя?
Давай лучше цифры только про него.

А она есть достоверная информация о Руделе? А принимать на веру заявление, что пилот не бронированного, довольно небольшого самолёта, который работал как на переднем крае, так и в ближней тактической глубине был сбит 30 раз и остался жив, только на основании художественных повествований, это как минимум глупо. Как и в полчища уничтоженных им танков
Я, несколько разбираюсь в существе вопроса.





Нажмите для увеличения

[Rurouni]

На большой выборке пилотов и самолетов такие статистические выбросы не просто могут быть - они обязательно будут.

[шурави]

Цитата (Rurouni @ Фев 19 2020, 21:14)

На большой выборке пилотов и самолетов такие статистические выбросы не просто могут быть - они обязательно будут.

Ага, которые в шесть раз превышают те самые среднестатистические показатели.
И при этом заявлять что все поражения от стрелкового вооружения и зенитного огня. Учитывая, что стрелковка просто не доставала, а зениток в РККА не хватало.

[Rurouni]

Цитата (шурави @ Фев 19 2020, 22:29)

Ага, которые в шесть раз превышают те самые среднестатистические показатели.
И при этом заявлять что все поражения от стрелкового вооружения и зенитного огня. Учитывая, что стрелковка просто не доставала, а зениток в РККА не хватало.

Да, именно так. Вероятность в разы превысить среднее мала, но на выборке в десятки тысяч она проявится.

[Juan Carlos]

Цитата (шурави @ Фев 19 2020, 20:33)

Я, несколько разбираюсь в существе вопроса.

Кровавый коммунистический палач, растоптавший робкие ростки афганской демократии коваными сапогами тоталитаризма.

[Juan Carlos]

Цитата (шурави @ Фев 19 2020, 20:33)

А она есть достоверная информация о Руделе? А принимать на веру заявление, что пилот не бронированного, довольно небольшого самолёта, который работал как на переднем крае, так и в ближней тактической глубине был сбит 30 раз и остался жив, только на основании художественных повествований, это как минимум глупо. Как и в полчища уничтоженных им танков

Про полчища танков здесь только ты и рассказываешь. Всем же очевидно, что это сплошные приписки и пропаганда - при тогдашней системе учета и контроля невозможно было точно зафиксировать, сгорел танк, или нет. Да и вообще, танк это был, или сарай, или макет и т.д.
То есть, можно смело утверждать, что Рудель обстрелял 500 неких объектов, похожих на танки. Какие-то из них точно были танками. Какие-то он даже поразил и поломал. Сколько именно - один Аллах ведает.
Но примерно 2000 боевых вылетов зафиксированы. 5 ранений тоже. Оторванная зенитным снарядом задняя нога. Попадание в линкор, который имел неслабую ПВО и стоял в месте с мощной наземной ПВО. И еще масса успешных боевых заданий.
А 30 сбитых самолетов вполне правда. Хотели бы наврать, написали бы, что великий Рудель сделал 2000 вылетов и не был сбит вообще ни разу, потому что такой молодец и тупорылые иваны в него попасть не могли!

[шурави]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 20 2020, 01:43)

Кровавый коммунистический палач, растоптавший робкие ростки афганской демократии коваными сапогами тоталитаризма.

А еще и независимость одного северокавказского народа.
Но будем исходить из того, что вертолёт Ми-24 куда ближе к работе Тех же Ил-2 и Ю-87, чем Су-25. Если не брать в расчёт возможность крутого пикирования, необходимости в котором в настоящее время нет.

[шурави]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 01:52)

Про полчища танков здесь только ты и рассказываешь. Всем же очевидно, что это сплошные приписки и пропаганда - при тогдашней системе учета и контроля невозможно было точно зафиксировать, сгорел танк, или нет. Да и вообще, танк это был, или сарай, или макет и т.д.
То есть, можно смело утверждать, что Рудель обстрелял 500 неких объектов, похожих на танки. Какие-то из них точно были танками. Какие-то он даже поразил и поломал. Сколько именно - один Аллах ведает.

Вот о чём речь. Был ничем доселе не примечательный лётчик Рудель. Но вот ему повезло прорваться сквозь ПВО и попасть в линкор Марат и привлечь к себе внимание немецкой пропаганды. А далее масть пошла, равняйтесь на лучших и так далее.
Ошибка многих, что многие принимают документы, а тем более боевые донесения как на 100% достоверный источник. А меж тем, документы тоже люди составляют.

Цитата

Но примерно 2000 боевых вылетов зафиксированы. 5 ранений тоже. Оторванная зенитным снарядом задняя нога. Попадание в линкор, который имел неслабую ПВО и стоял в месте с мощной наземной ПВО. И еще масса успешных боевых заданий.

Тоже ведь враньё. Из разряда, бумага не краснеет. Какие нахрен 2000? Вот тот же Покрышкин, который на земле не сидел - 650, Кожедуб - 330. Итого 160 вылетов в среднем за год. И это очень большой показатель, учитывая технику тех лет.
Да что там говорить, по собственному опыту. В Афгане вертолёты на земле не сидели, в иной день налёт доходил до 6 часов, при том что это не просто взлетел, пролетел, сел, как в большой авиации, а подпрыгивания по 30-40 минут.
Итого у меня за год Афгана 350 боевых вылетов. При том, что я не отвлекался от полётов по ранениям и болезням. Просто есть такие понятия, как нелётная погода, сезонные снижения активности боевых действий.
Потому лапшу о том, что "белокурый рыцарь" Рудель будучи 5 раз ранен и 30 раз сбит показывал в среднем 500 вылетов в год, мне предлагать не надо.

Цитата

А 30 сбитых самолетов вполне правда. Хотели бы наврать, написали бы, что великий Рудель сделал 2000 вылетов и не был сбит вообще ни разу, потому что такой молодец и тупорылые иваны в него попасть не могли! 

А что тут непонятно? 30 раз сбит, значит храбрый. Его сбивают, а он летает и воюет, берите пример. Почему сбит только с земли? Ну так опять же, храбро сближается с целью, а русским Иванам на "фанере" его не взять.

[Juan Carlos]

Цитата (шурави @ Фев 20 2020, 12:36)

Вот о чём речь. Был ничем доселе не примечательный лётчик Рудель. Но вот ему повезло прорваться сквозь ПВО и попасть в линкор Марат и привлечь к себе внимание немецкой пропаганды. А далее масть пошла, равняйтесь на лучших и так далее.

Речь о том, что ты бред несёшь.
До Марата Рудель был уже, если брать советские аналоги, примерно Героем Советского Союза и вполне известным асом.
К моменту начала налетов на Ленинград он уже имел Железный Крест Первой степени и Золотой Знак Фронтовонго Летчика. А это, есличо, высшие награды Рейха, доступные с его званием, возрастом и т.д. Выше не бывает.

То есть, заслуженный и высокопрофессиоенальный бомбардировщик, уже показавший себя огого как и многократно награжденный, прорывает ПВО и топит линкор. Это было не первое и не последнее его достижение. Но да, это было самое заметное.

[шурави]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 20 2020, 13:07)

Речь о том, что ты бред несёшь.
До Марата Рудель был уже, если брать советские аналоги, примерно Героем Советского Союза и вполне известным асом.
К моменту начала налетов на Ленинград он уже имел Железный Крест Первой степени и Золотой Знак Фронтовонго Летчика. А это, есличо, высшие награды Рейха, доступные с его званием, возрастом и т.д. Выше не бывает.

То есть, заслуженный и высокопрофессиоенальный бомбардировщик, уже показавший себя огого как и многократно награжденный, прорывает ПВО и топит линкор. Это было не первое и не последнее его достижение. Но да, это было самое заметное.

Один он что ли с крестом был? Но пиарить начали только его после Марата. Других "героев" летавших на "штуке" как-то не слышно.