Штурмовики и УБС

[fahed]

Игла vs вертолет. хуяк - пиздрык и все. Вот это я понимаю поломался, аж балка к хуям улетела.

[bayrin]

HIPPO сравнивать по конструктивной прочности с этим дерьмом?
Я бы не стал, не эксперт, но там даже за счет размеров Ми-8 прочнее будет.

[fahed]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 12:01)

с этим дерьмом?

>AH-1 Cobra
>дерьмо

Как говорит Олег27 -

Цитата

Лол)))

[bayrin]

Дерьмо, дерьмо - смотри как у него балка отлетела от 1,3 кг БЧ)))

[fahed]

Цитата (bayrin @ Апр 17 2020, 12:08)

Дерьмо, дерьмо - смотри как у него балка отлетела от 1,3 кг БЧ)))

Ты не патриот какой-то вообще. Это не вертолет говно (Кобры в том же Вьетнаме себя отлично зарекомендовали в плане живучести) - а ПЗРК советские ОХУЕННЫЕ.

[bayrin]

Лень искать, но в ютубе дофига видео Ми-8 после попадания иглоподобных

[sulik]

Цитата (bayrin @ Апр 17 2020, 11:50)

Ой сколько пафосного пиздежа.

[sulik]

Цитата (bayrin @ Апр 17 2020, 12:08)

Дерьмо, дерьмо - смотри как у него балка отлетела от 1,3 кг БЧ)))

По этому сколько, бы не пиздели из челябинских кабинетов, соосная схема поживучей будет.

[bayrin]

Цитата (sulik @ Апр 17 2020, 12:25)

Ой сколько пафосного пиздежа.

Ну ты же видео хотел - подрывы хорошо видны, даже крокодил не особо держит.

А вот Игла в Ми-8

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Апр 17 2020, 09:40)

Допустим будет 1050°C после первой ступени и останется 900°C после второй. Но ведь дальше у нас есть ещё одна турбина, которая вращает КВН+В, создающих основную тягу этого двигателя (расход воздуха через второй контур больше, чем через первый, в 6.42 раза!). Там целых четыре ступени (я раньше сказал пять - ошибка). И опять на каждой ступени срабатывается теплоперепад, происходит превращение тепловой энергии в механическую работу по вращению вала КНД+В. Представим себе, что на каждой ступени температура газов падает ещё на 150°C. Тогда выходе из сопла у нас будет 900-150*4=300°C. И масса газов, как ранее говорил, в 2.4 раза меньше, чем выходящая из двигателя Р-195:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-195



У него ОДИН-единственный контур, хоть и два ротора, вращающихся в противоположные стороны, которые крутит каждый своя турбина. Представим себе, что температура газов после камер сгорания, 930°C, срабатывается по 150°C на каждой ступени, - остаётся 630°C на выходе из сопла, при том масса больше в 2.4 раза.

Давайте без "представим". Просто дайте источник, где написана температура выхлопа. Я не думаю, что это какая-то страшная тайна, давно уже кто-нибудь измерил или рассчитал. И температуру выхлопа Су-25 тоже нужно, для сравнения. А также диапазоны ИК-ГСН каких-нибудь типичных ПЗРК, например "Иглы".

Цитата

Понятно теперь, почему ИК ГСН захватит скорее и оходнее именно этот двигатель, чем двигатель самолёта A-10?

Мне нужно не качественно а в цифрах. Потому что думается мне, раз ПЗРК захватывают даже поршневые самолеты, проблем на их дальностях с тандерболтом у них не будет никаких.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 13:06)

Давайте без "представим". Просто дайте источник, где написана температура выхлопа.

- В технических описаниях двигателей есть вся их температура по всему тракту, от входа - до самого выхода, на всех режимах... Но откуда я здесь, в Хайфе, возьму тех. описание этих двигателей?

Цитата

Я не думаю, что это какая-то страшная тайна, давно уже кто-нибудь измерил или рассчитал. И температуру выхлопа Су-25 тоже нужно, для сравнения. А также диапазоны ИК-ГСН каких-нибудь типичных ПЗРК, например "Иглы".

- Никакая это абсолютно не тайна, просто нет этого в сети - прежде всего за ненадобностью сего широким народным массам.

Цитата

Цитата
Понятно теперь, почему ИК ГСН захватит скорее и охотнее именно этот двигатель, чем двигатель самолёта A-10?

Мне нужно не качественно а в цифрах. Потому что думается мне, раз ПЗРК захватывают даже поршневые самолеты, проблем на их дальностях с тандерболтом у них не будет никаких.

- Ну не захватывают они легко "даже поршневые самолёты" - захватывают с трудом и на самом минимальном расстоянии. Банальнейшая физика, закон квадратов: в два раза ближе цель - вчетверо больше интенсивность излучения, втрое ближе цель - в девять раз больше интенсивность излучения...

Вспоминаем, как российский МиГ-29/35 сбивал грузинский Hermes-450: ему пришлось подойти к нему буквально на несколько сот метров, почти в упор - только тогда ИК ГСН ракеты его движок захватила...



Смеха ради, можно попытаться грубо рассчитать дальность пуска... 3.5 секунды от момента пуска до момента удара!

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Апр 17 2020, 13:47)

- В технических описаниях двигателей есть вся их температура по всему тракту, от входа - до самого выхода, на всех режимах... Но откуда я здесь, в Хайфе, возьму тех. описание этих двигателей?

- Никакая это абсолютно не тайна, просто нет этого в сети - прежде всего за ненадобностью сего широким народным массам.

Ну вы ведь так уверенно заявляете, что спектр излучения за счёт низкой температуры смещён относительно чувствительности ИК ГСН, я подумал что вы это на основании каких-то численных данных заявляете. Или вы просто подумали что так должно быть, но никогда цифр не видели и прикидку не выполняли?

Цитата

Вспоминаем, как российский МиГ-29/35 сбивал грузинский Hermes-450: ему пришлось подойти к нему буквально на несколько сот метров, почти в упор - только тогда ИК ГСН ракеты его движок захватила...



Смеха ради, можно попытаться грубо рассчитать дальность пуска... 3.5 секунды от момента пуска до момента удара!

Учитывая начальную скорость Мига + движок ракеты - не менее 2-3км была дальность. Это по поршневой поделке с моторчиком от мопеда. А вы нам тут рассказываете морозные былины, что ПЗРК на дальности 5-6км выхлоп А-10 не захватит

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 14:49)

Ну вы ведь так уверенно заявляете, что спектр излучения за счёт низкой температуры смещён относительно чувствительности ИК ГСН, я подумал что вы это на основании каких-то численных данных заявляете. Или вы просто подумали что так должно быть, но никогда цифр не видели и прикидку не выполняли?

- (пожал плечами) базируюсь на известной конструкции того двигателя - и другого двигателя. Я же вроде всё расписал "в стихах", - что ещё "вызывает сомнения"?

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 14:49)

Учитывая начальную скорость Мига + движок ракеты - не менее 2-3км была дальность.

- Ну чего чушь-то пороть про "начальную скорость МиГа"?? Крейсерская скорость Гермеса-450 - 130 (!) км/час, на какой же скорости его МиГу удобнее атаковать - на сверхзвуке??!
https://en.wikipedia.org/wiki/Elbit_Hermes_...#Specifications
Он и атаковал его на минимально возможной скорости для устойчивого пилотирования - километров 450 в час.
Время полёта ракеты 3.5 секунды - но она же не успела мгновенно набрать скорость. Не больше километра. Да и самолёт там в кадре явно не телевиком взят...

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Апр 17 2020, 15:02)

- (пожал плечами) базируюсь на известной конструкции того двигателя - и другого двигателя. Я же вроде всё расписал "в стихах", - что ещё "вызывает сомнения"?

Вызывает сомнения:

1) Ваше заявление о том, что тепловой спектр не попадает в область чувствительности ИК ГСН.

2) Что снижения температуры выхлопа достаточно, чтобы на характерной дальности (5-6км) ИК ГСН пзрк испытывали хоть какие-то сложности с захватом.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 15:17)

Вызывает сомнения:

1) Ваше заявление о том, что тепловой спектр не попадает в область чувствительности ИК ГСН.

- Его МАКСИМУМ для TF-34 не попадает в область чувствительности ГСН, попадает маааалая часть спектра - и невеликая по интенсивности (по оси Y).

Цитата

2) Что снижения температуры выхлопа достаточно, чтобы на характерной дальности (5-6км) ИК ГСН пзрк испытывали хоть какие-то сложности с захватом.

- Да это предельная дальность даже для мощных ТРД и в идеальных полигонных условиях! А тут ведь ещё и ракурс - какой Бог подсунет, да и в какой раз повторять: ХОЛОДНЫЙ ВЫХЛОП ТАМ, ХО-ЛОД-НЫЙ!
Если бы там вдруг была тепловизионная ГСН - не было бы ни малейших вопросов, но там же древние и совершенно обычные ИК ГСН, по большей части даже не двухспектральные. Даже в Ираке-91 большая часть сбитых A-10 полагаются сбитыми огнём МЗА, а не ПЗРК.
http://www.rjlee.org/air/ds-aaloss/

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Апр 17 2020, 15:09)

- Ну чего чушь-то пороть про "начальную скорость МиГа"?? Крейсерская скорость Гермеса-450 - 130 (!) км/час, на какой же скорости его МиГу удобнее атаковать - на сверхзвуке??!
https://en.wikipedia.org/wiki/Elbit_Hermes_...#Specifications
Он и атаковал его на минимально возможной скорости для устойчивого пилотирования - километров 450 в час.
Время полёта ракеты 3.5 секунды - но она же не успела мгновенно набрать скорость. Не больше километра. Да и самолёт там в кадре явно не телевиком взят...

Давайте предположим что там километр. Это означает, что на дальности 5км тепловое излучение в приемнике будет в 25 раз слабее. На Гермесе стоит поршневой двигатель от мопеда мощностью 52 л.с. Я не знаю какой там объём и в каких количествах он кушает топливо, но хорошо знакомый мне 100-сильный авиационный Ротакс потребляет порядка 16-18 литров бензина в час. Предположим что Гермес кушает 9 литров или 6 кг топлива в час.

Движок А-10 согласно Вики кушает 1,525 кг топлива в час. Их два, соответственно суммарный расход 3 тонны в час или в 500 раз больше, чем расход Гермеса. Если предположить пальцем в небо, что тепловыделение пропорционально расходу топлива, то выделение энергии в 500 раз больше соответствует возможности захватить цель в корень из 500 - 22,3 раза дальше. Если Гермес ИК ГСН захватывает на дальности 1 километр, то А-10 возьмёт на дальности 22км.

[fahed]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 15:28)

Даже в Ираке-91 большая часть сбитых A-10 полагаются сбитыми огнём МЗА, а не ПЗРК.
http://www.rjlee.org/air/ds-aaloss/

Вы невнимательно смотрели. В Ираке большая часть поврежденных - от МЗА, а вот большая часть сбита именно различными ПЗРК/ЗРК.

[bayrin]

Для начинающих террористов)))

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 15:28)

- Его МАКСИМУМ для TF-34 не попадает в область чувствительности ГСН, попадает маааалая часть спектра - и невеликая по интенсивности (по оси Y).

Хотелось бы увидеть на это пруфы. Для этого нужно привести температуру выхлопа и диапазон ИК-ГСН. Тогда сможем сравнить.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 15:28)

- Да это предельная дальность даже для мощных ТРД и в идеальных полигонных условиях! А тут ведь ещё и ракурс - какой Бог подсунет, да и в какой раз повторять: ХОЛОДНЫЙ ВЫХЛОП ТАМ, ХО-ЛОД-НЫЙ!
Если бы там вдруг была тепловизионная ГСН - не было бы ни малейших вопросов, но там же древние и совершенно обычные ИК ГСН, по большей части даже не двухспектральные. Даже в Ираке-91 большая часть сбитых A-10 полагаются сбитыми огнём МЗА, а не ПЗРК.
http://www.rjlee.org/air/ds-aaloss/

Согласно приведённой вами табличке, всего было сбито 7 А-10. Из них 1 пал жертвой МЗА, 2 жертвы Sa-13 (стрела-10) и 4 IR-Sam. То есть большинство потерь это ИК ГСН (самые обычные, без всяких матричных тепловизионных), а на МЗА всего один из семи.