Штурмовики и УБС

[шурави]

Цитата (bayrin @ Апр 19 2020, 12:37)

У нас тоже был самолет с мощной пушкой. МиГ-27. Странная машина, я так и не понял зачем ей была нужна такая пушка? Считался вроде ИБ, служил вместе с СУ-24, что тоже странно. С вооружения давно сняли, в прошлом году от них отказалась Индия.

Для авиации точно не нужна. А вот для зенитных целей вполне. Особенно для корабельных установок.



Нажмите для увеличения

[Arqus]

Цитата (1239 @ Апр 19 2020, 11:28)

НЯП , до часа Ч турецкие БПЛА летали над сирийщиной абсолютно легально . Никто даже не заморачивался , чьих они были - российские , иранские или турецие .
Но перемога в инфовойне - да , сокрушительная .

А тем временем в Ливии их уже более трех десятков накрошили, и почему то никто не рвет тельник на груди, с криком-ух и дали мы им просраться.

[sulik]

Су заебатый был литак. В Гсвг полками стояли.
ЗЫ. Хуй знает насчёт лизания, но у технарей пару чемоданов конины донести надо было. Просто))

[bayrin]

Вспомнил, а я ведь ни разу СУ-24 на боевой работе не видел. Даже с веселыми работал, а с ним нет. Интересно, почему? Дорогой? Аэродрома и обслуживания хорошего требует?

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Rurouni @ Апр 19 2020, 00:46)

Я считаю именно сбитые и именно именно ПЗРК. Если штурмовик вернулся на базу, а потом был списан - это вряд ли подойдет для сравнения с американцами, НЯП это идет как damaged. Если словил ПЗРК, а потом был сбит Су-27 - это потеря не от ПЗРК.

По этой выборке от ПЗРК получается вообще одна потеря - Кобылаш, который два грузинских поймал. То есть 1 из 5. И тот не первой ракетой.

Теперь такое же подробное описание поиметь бы по пораженным ПЗРК тандерболтам.

Вы спорите за количество пораженных ПЗРК целей (от количества пусков) или эффективность поражения?
Так это совсем разные вещи.
в первом случае было 6 близких подрывов + уронили (но слегка, повредили только) один Ми-24ПН, т.е 7.
пусков... ну не менее 30, думаю. Может и больше, не всё фиксировалось.
Т.е. 4-5 пусков на попадание.
А вот результативность... 1 попадание - 1 Су-24
По грачам - один, даже близкий подрыв Иглы или Грома Су-25 не уничтожает.
Как я понимаю, Стингер мощнее и в Афганистане потери выше были.

[sulik]

Дорого. Очень сложен в эксплуатации и капризен в пилотировании.

[bayrin]

Цитата (sulik @ Апр 19 2020, 14:45)

Дорого. Очень сложен в эксплуатации и капризен в пилотировании.

Благодарю

[Rurouni]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Апр 19 2020, 14:42)

Вы спорите за количество пораженных ПЗРК целей (от количества пусков) или эффективность поражения?
Так это совсем разные вещи.
в первом случае  было 6 близких подрывов + уронили (но слегка, повредили только) один Ми-24ПН, т.е 7.
пусков... ну  не менее 30, думаю. Может и больше,  не всё фиксировалось.
Т.е. 4-5 пусков на попадание.
А вот результативность... 1 попадание - 1 Су-24
По грачам - один, даже близкий подрыв Иглы или Грома  Су-25 не  уничтожает.
Как я понимаю, Стингер  мощнее и в Афганистане потери выше были.

Мы тут за живучесть А-10 и Су-25. Пытаюсь как-то сравнить уже после попадания ПЗРК.

В Афгане после прихода стингеров усиливали бронирование, видимо это послужило причной такой живучести в Грузии. По тандерболтам в Ираке - каждый второй упал. Но неясно, какой расход ракет был на упавших.

[Rurouni]

Цитата (bayrin @ Апр 19 2020, 05:46)

БЧ с распределением ГПЭ диском с углом менее 15 гр

Цилиндрическая БЧ и точечная инициация на торце как раз дает порядка 15 градусов основного веера (80% ПЭ).

А какая БЧ у Иглы?

[sulik]

Иглы на конусе вроде

[Rurouni]

Вот игла-1
https://arsenal-info.ru/b/book/3827625138/2



Внутри корпус имеет насечку специальной формы, позволяющей при подрыве боевого заряда образовывать заданное дробление на осколки.
...
Необходимо отметить, что при способе заданного дробления образуются осколки 0,4–0,5 г, что позволяет им наносить эффективное поражение, в то время как при подрыве БЧ с гладким корпусом часть металла превращается в пыль и мелкие осколки

Плюс подрыв с одной стороны, что уменьшает разлет ПЭ. Градусов 15-20 как раз и будет.

Полное описание:
[Показать/Скрыть]

. Боевая часть предназначена для создания заданного поля поражения, воздействующего на цель после получения от взрывателя инициирующего импульса.

Боевая часть состоит из следующих элементов:

а) корпус;

б) боевой заряд;

в) детонатор;

г) трубка.

Корпус выполнен из высокопрочной стали. Он представляет собой цилиндрическую деталь с толщиной стенок 3 мм. С торцов корпус имеет посадочные места и места крепления с соседними отсеками (РО и ДУ). Кроме того, на корпусе имеется бугель с отверстием, который при соединении заходит глубоко в рулевой отсек. В бугель при сборке входит стопор трубы, предназначенный для фиксации в ней ракеты. Внутри корпус имеет насечку специальной формы, позволяющей при подрыве боевого заряда образовывать заданное дробление на осколки.

Боевой заряд представляет собой взрывчатое вещество (ВВ), запрессованное в корпус БЧ. ВВ изготовлено из вещества ОКФАЛ-20 (взрывчатая механическая смесь на основе октогена).

ВВ имеет достаточно высокие характеристики детонации — 8000 м/с — и в то же время отвечает требованию отсутствия детонации при случайных воздействиях, например падении, простреле и т. п. Для подрыва боевого заряда необходимо оказать на него определенное энергетическое воздействие с высокой скоростью по всей торцевой поверхности. Для этих целей служит детонатор.

Детонатор представляет собой заряд ВВ, более чувствительного к инициирующему воздействию со стороны взрывателя. В БЧ детонатор размещён непосредственно рядом с боевым зарядом и удерживается механической манжетой. Так как взрыватель расположен за боевым зарядом, то для его связи с РО (для получения питания) в боевом заряде имеется отверстие, сформированное установленной в этом месте трубкой. Через трубку протянуты четыре провода.

Необходимо отметить, что при способе заданного дробления образуются осколки 0,4–0,5 г, что позволяет им наносить эффективное поражение, в то время как при подрыве БЧ с гладким корпусом часть металла превращается в пыль и мелкие осколки.

В целом все сходится, не ГПЭ но корпус с насечками, цилиндр с подрывом с торца. Получится как раз такая картина поражения. Ну и точка прихода - в районе двигателя. Походу "Иглу" или "Иглу-1" словила. БЧ у них одинаковые вроде.

[Rurouni]

Цитата (Rurouni @ Апр 19 2020, 15:36)

Мы тут за живучесть А-10 и Су-25. Пытаюсь как-то сравнить уже после попадания ПЗРК.

В Афгане после прихода стингеров усиливали бронирование, видимо это послужило причной такой живучести в Грузии. По тандерболтам в Ираке - каждый второй упал. Но неясно, какой расход ракет был на упавших.

Собственно, Вуду тут травил байки, шо А-10 якобы неуязвим практически для ПЗРК из-за своих двухконтурных холодных движков. Ну мы стали выяснять, оказалось что очень даже уязвим и более того не пользуется должным образом тепловыми ловушками - ловит всякую ерунду типа "Стрелы-2/3", у которых УФ диапазона нет. Заодно решили сравнить как там с выживаемостью после прилетов. Пока что-то не впечатляет, как бы даже не ниже Су-25 оказалась.

[Вуду]

Цитата (шурави @ Сегодня, 12:35)

Это же представь, как нужно было лизать зад, чтобы в полк при училище прорваться.

- Ну ты "совсем плохой" - я был направлен в Челябинское ВВАУШ вместе с ещё тремя десятками выпускников после училища, - в четыре полка: Упрун, Каменск-Уральский, Шадринск (мой) и сам Челябинск. Никто из нас до самого выпуска не знал, куда кого направят (кроме тех, кто выпускался с красными дипломами, мне его "подсинили" - "за графу не пустили, пятую").

[Вуду]

Цитата (sulik @ Сегодня, 12:28)

Ибаца сраца. С какого хуя великое челябинское сидение называется каторгой и боевой службой.

- С того, дурилка, что я все 22 года в ЧВВАКУШ работал на 4-м курсе, на выпускном. Где приходилось устранять все недоработки трёх предшествующих лет (надо сказать - жуткие недоработки). Рабочий тень 5 дней в неделю по 12-13 часов, в субботу - до обеда, раз в 7-8 дней - какой-нибудь суточный наряд. Обычно - четыре, изредка - пять лётных смен в неделю.

Цитата

Год за два причём

- В реактивной авиации всегда был год за два.

[шурави]

Цитата (Вуду @ Апр 19 2020, 20:08)

- Ну ты "совсем плохой" - я был направлен в Челябинское ВВАУШ вместе с ещё тремя десятками выпускников после училища, - в четыре полка: Упрун, Каменск-Уральский, Шадринск (мой) и сам Челябинск. Никто из нас до самого выпуска не знал, куда кого направят (кроме тех, кто выпускался с красными дипломами, мне его "подсинили" - "за графу не пустили, пятую").

Миша, давай не будешь рассказывать мне баек о "придворных" полках.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 17:14)

Собственно, Вуду тут травил байки, шо А-10 якобы неуязвим практически для ПЗРК из-за своих двухконтурных холодных движков. Ну мы стали выяснять, оказалось что очень даже уязвим и более того не пользуется должным образом тепловыми ловушками - ловит всякую ерунду типа "Стрелы-2/3", у которых УФ диапазона нет. Заодно решили сравнить как там с выживаемостью после прилетов. Пока что-то не впечатляет, как бы даже не ниже Су-25 оказалась.

- До тебя никак не доходит, что эти два самолёта были на ДВУХ РАЗНЫХ ВОЙНАХ?

[Вуду]

Цитата (шурави @ Сегодня, 20:17)

Миша, давай не будешь рассказывать мне баек о "придворных" полках.

- Я не знаю, что у Вас там "лизали" или "сосали" - никто из тех трёх десятков, с кем я был отправлен в УрВО, ни в число каких блатных не входил. Я был "ссыльный" - просто как еврей, поэтому меня засунули в округ настолько центральный, что из него ни до какой границы никогда не долетишь.
Далее, для глупых вертолётчиков: я абсолютно не мечтал оказаться в составе экипажа изумительно красивого и очень комфортабельного лайнера, потому, что туда ты приходишь всего лишь помощником командира, вторым пилотом! И несколько лет кантуешься на правом сиденье, в чём нет совершенно никакого кайфа!
Неужели это непонятно?!

[шурави]

Цитата (Вуду @ Апр 19 2020, 20:24)

- Я не знаю, что у Вас там "лизали" или "сосали" - никто из тех трёх десятков, с кем я был отправлен в УрВО, ни в число каких блатных не входил. Я был "ссыльный" - просто как еврей, поэтому меня засунули в округ настолько центральный, что из него ни до какой границы никогда не долетишь.
Далее, для глупых вертолётчиков: я абсолютно не мечтал оказаться в составе экипажа изумительно красивого и очень комфортабельного лайнера, потому, что туда ты приходишь всего лишь помощником командира, вторым пилотом! И несколько лет кантуешься на правом сиденье, в чём нет совершенно никакого кайфа!
Неужели это непонятно?!

Миша, я же говорил, без баек.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Апр 19 2020, 20:19)

- До тебя никак не доходит, что эти два самолёта были на ДВУХ РАЗНЫХ ВОЙНАХ?

Какие-то еще объяснения унизительной потере четырех штурмовиков от устаревших ПЗРК 60х и 70х годов будут? Напомню, Су-25 научили от них защищаться весьма банальным методом. Тем более что вы очень красиво рассказывали про холодный выхлоп, который вообще в диапазон ИК ГСН не попадает. Как так то?

А также хотелось бы выяснить почему А-10 показал такую низкую стойкость к попаданию ПЗРК. Су-25, как показала практика Грузинской войны, уронить одним ПЗРК нереально. А тандерболтов половина не долетела до базы. Как же так? Это же штурмовик, он обязан выдерживать как минимум одно попадание.

[шурави]

Цитата (Rurouni @ Апр 19 2020, 20:46)

Какие-то еще объяснения унизительной потере четырех штурмовиков от устаревших ПЗРК 60х и 70х годов будут? Напомню, Су-25 научили от них защищаться весьма банальным методом. Тем более что вы очень красиво рассказывали про холодный выхлоп, который вообще в диапазон ИК ГСН не попадает. Как так то?

А также хотелось бы выяснить почему А-10 показал такую низкую стойкость к попаданию ПЗРК. Су-25, как показала практика Грузинской войны, уронить одним ПЗРК нереально. А тандерболтов половина не долетела до базы. Как же так? Это же штурмовик, он обязан выдерживать как минимум одно попадание.

Энерговооружённость у А-10 хуже.