Штурмовики и УБС

[шурави]

Цитата (sulik @ Апр 20 2020, 00:44)

Ох лол. Миша. Ссылка это Чиндант , Бада или Завитинск с Могочей и Магдагачей. А в
Челябе это курорт. И не надо мне чесать про тяготы там всякие и лишения. БгГ

Эх... Могоча...



Нажмите для увеличения

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 08:11)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 03:12)
Постоянно забывая, что там было 8077 вылетов. Ты считай удельное число потерь, в процентах, например. А потом сравни с числом потерь Су-25 - хотя бы в Грузии? Причём в Грузии явно за 5 дней Су-25 не совершили 8077 вылетов, не правда ли?

А ты постоянно считаешь эффективность того или иного оружия (самолета) против конкретного средства противодействия (ЗРК, ПЗРК) исходя из количества вылетов.

- А кого-то есть другой способ??

Цитата

Хотя правильно надо считать на количество пусков или хотя бы на вылеты в зону размещения этого оружия.

- И где же ты собрался находить эти данные?!

Цитата

Иначе получается полная хрень - давайте нарисуем на борту пепелаца могендавид (или символ мира, или что угодно, пентаграмму) и будем летать на высоте 4000 метров над войсками противника. Потери от стрелковки - 0!
Вывод - знак на борту защищает от огня МЗА. Так же получается?

- Хуйню не пори, не серьёзно...

[1239]

Цитата (Rurouni @ Апр 19 2020, 21:19)

Я в курсе. Но он же может на одном движке до аэродрома долететь?

По-разному
http://artofwar.ru/p/ponamarchuk_e/text_0100.shtml
15 февраля 1991
A-10A "Тандерболт" II
Серийный номер 78-0722, позывной Enfield 37, 353-я тактическая истребительная эскадрилья 354-го тактического истребительного крыла ВВС США
Лишившись своего ведомого, капитан Филлис начал наводить другую пару A-10 на место, где был сбит Свит. Однако это продолжалось недолго - вскоре он сообщил, что тоже подбит, и связь с ним прервалась. Капитан Филлис погиб.
В тот же день командир 354-го крыла полковник Сойер вернулся из вылета на самолете, изрешеченном осколками ракеты ЗРК "Стрела-10"
19 февраля 1991
Когда он стал набирать высоту, то почувствовал удар снизу. На самолете отказали гидросистемы, Фокс потерял управление, катапультировался и попал в плен. В ряде источников говорится, что OA-10 был сбит ракетой ПЗРК. - опять отказ гидросистемы
22 февраля 1991
В ходе вылета его "Тандерболт" был поражен ракетой (очевидно, ПЗРК). Пилот переключился на резервную ручную систему управления и сумел дотянуть до военного города короля Халида. При совершении аварийной посадки самолет выкатился за пределы взлетно-посадочной полосы и потерял все три стойки шасси. Машину разобрали на запчасти, а то, что от нее осталось, захоронили в пустыне.
27 февраля 1991
Во время боевого вылета самолет 1-го лейтенанта Олсона был тяжело поврежден ракетой ПЗРК. Пилот переключился на резервную ручную систему управления и сумел дотянуть до военного города короля Халида, однако при заходе на посадку не справился с управлением и погиб

[bayrin]

Судя по всему на обеих самолетах конструктивные схемы достаточны и адекватны: одна ракета - отказ одного двигателя. В тоже время используемые гидросистемы находятся чрезвычайно близко к месту возможного взрыва, что и приводит в некоторых (значительных) случаях к потере управления. Возможно ЭДСУ в этих случаях была бы более устойчива к поражению.

[sulik]

Типичные ИК ГСН по нетепичному суперхолодному разнесенному пихлу.

[шурави]

Цитата (sulik @ Апр 20 2020, 14:18)

Типичные ИК ГСН по нетепичному суперхолодному разнесенному пихлу.

Где вы там суперхолодный узрели.
Вот, суперхолодный, но всё равно хватает.

[bayrin]

Возможно проблема Вуду заключается в том, что он живет в другом поколении))) IRR. У них, насколько я знаю, есть проблемы с чувствительностью.

[Вуду]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 14:45)

Возможно проблема Вуду заключается в том, что он живет в другом поколении))) IRR. У них, насколько я знаю, есть проблемы с чувствительностью.

- IIR - imaging infrared seeker намного лучше простых древних ИК. У тепловизионных ГСН и чувствительносить лучше, а уж про помехозащищённость - и речи нет!

[bayrin]

Цитата (Вуду @ Апр 20 2020, 15:30)

- IIR - imaging infrared seeker намного лучше простых древних ИК. У тепловизионных ГСН и чувствительносить лучше, а уж про помехозащищённость - и речи нет!

Спасибо за поправку. IIR конечно же. С чувствительностью проблемы есть, иначе бы они гораздо раньше появились. Просто сейчас значения стали приемлемыми, но они все еще уступают обычным. Думаю всегда будут уступать - физика как никак. Избирательность - да, иначе и не стали бы огород городить.

http://en.wikipedia.org/wiki/Infrared_homing

[bayrin]

Цитата (Rurouni @ Апр 19 2020, 15:39)

Цилиндрическая БЧ и точечная инициация на торце как раз дает порядка 15 градусов основного веера (80% ПЭ).

А какая БЧ у Иглы?

Короче заморочился я с БЧ. Ничего особо не нашел - все БЧ куммулятивно- фугасные. Игла с доп.подрывом двигателя. Про Иглу-С, тоже одни общие слова. Просто массивнее - почти как у Стингера. Насчет Пилы - ВВ формуется как два соединенных узкими концами конуса. Выемка наполняется ГПЭ. Подрывается с обеих торцов. Получается узкий, а потому плотный диск осколков перпендикулярный оси ракеты.

[Вуду]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 15:52)

Спасибо за поправку. IIR конечно же. С чувствительностью проблемы есть, иначе бы они гораздо раньше появились. Просто сейчас значения стали приемлемыми, но они все еще уступают обычным. Думаю всегда будут уступать - физика как никак. Избирательность - да, иначе и не стали бы огород городить.

- А кто сказал, что чувствительность тепловизионных ГСН хуже? Это враньё. Они принципиально различны по конструкции вообще. И им нужен микропроцессор для качественной работы, а старые ИК ГСН вполне обходились аналоговыми схемами.
http://militaryarticle.ru/zarubezhnoe-voen...nyh-zarubezhnyh
В инфракрасных ГСН оптический приемник состоял из одного или нескольких чувствительных элементов, что не позволяло получать полноценную сигнатуру цели. Тепловизионные ГСН работают на качественно более высоком уровне. В них используются многоэлементные ОП, представляющие собой матрицу из чувствительных элементов, размещаемых в фокальной плоскости оптической системы. Для считывания информации с таких приемников применяется специальное оптико-электронное устройство, определяющее координаты соответствующей части проецируемого на ОП отображения цели по номеру подвергшегося экспозиции чувствительного элемента с последующими усилением, модуляцией получаемых входных сигналов и передачей их в вычислительный блок. Наибольшее распространение получили считывающие устройства с цифровой обработкой изображения и применением волоконной оптики.

Основными преимуществами тепловизионных ГСН являются значительное поле обзора в режиме сканирования, составляющее ± 90° (у инфракрасных ГСН с четырех - восьмиэлементными ОП не более + 75°) и увеличенная максимальная дальность захвата цели (5-7 и 10-15 км соответственно). Кроме того, возможна работа в нескольких участках ИК-диапазона, а также реализация режимов автоматических распознавания цели и выбора точки прицеливания, в том числе в сложных метеоусловиях и ночью. Использование матричного ОП снижает вероятность одновременного поражения всех чувствительных элементов активными системами противодействия.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Апр 20 2020, 19:07)

- А кто сказал, что чувствительность тепловизионных ГСН хуже? Это враньё. Они принципиально различны по конструкции вообще. И им нужен микропроцессор для качественной работы, а старые ИК ГСН вполне обходились аналоговыми схемами.
http://militaryarticle.ru/zarubezhnoe-voen...nyh-zarubezhnyh
В инфракрасных ГСН оптический приемник состоял из одного или нескольких чувствительных элементов, что не позволяло получать полноценную сигнатуру цели. Тепловизионные ГСН работают на качественно более высоком уровне. В них используются многоэлементные ОП, представляющие собой матрицу из чувствительных элементов, размещаемых в фокальной плоскости оптической системы. Для считывания информации с таких приемников применяется специальное оптико-электронное устройство, определяющее координаты соответствующей части проецируемого на ОП отображения цели по номеру подвергшегося экспозиции чувствительного элемента с последующими усилением, модуляцией получаемых входных сигналов и передачей их в вычислительный блок. Наибольшее распространение получили считывающие устройства с цифровой обработкой изображения и применением волоконной оптики.

Основными преимуществами тепловизионных ГСН являются значительное поле обзора в режиме сканирования, составляющее ± 90° (у инфракрасных ГСН с четырех - восьмиэлементными ОП не более + 75°) и увеличенная максимальная дальность захвата цели (5-7 и 10-15 км соответственно). Кроме того, возможна работа в нескольких участках ИК-диапазона, а также реализация режимов автоматических распознавания цели и выбора точки прицеливания, в том числе в сложных метеоусловиях и ночью. Использование матричного ОП снижает вероятность одновременного поражения всех чувствительных элементов активными системами противодействия.

Дядь Миш, аналог или диджитал в контексте чувствительности не имеет вообще никакого значения. Имеет значение примеряемая оптика и чувствительность приемника. Чувствительность приемника ограничена тепловыми шумами - то есть температурой, из-за чего на втором поколении ПЗРК стали применяться методы охлаждения ГСН. И тип приемника тут совершенно не важен. Все что в плане чувствительности может предложить ПЗС-матрица, это цифровое накопление сигнала. Но зачем оно с таким коротким временем экспозиции, как у ГСН? Матрица позволяет не чувствительность поднять, а улучшить защиту от некоторых видов помех, как раз за счет формирования и последующего распознавания сигнатуры цели. Про ограничение в 5-7км посмеялся, разработчикам Р-73 и Р-27Т это расскажите.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 19:23)

Про ограничение в 5-7км посмеялся...

- Вот ты с Шурави всё смеёшься и смеёшься...

[Rurouni]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Апр 20 2020, 08:11)

А ты постоянно считаешь эффективность того или иного оружия (самолета) против конкретного средства противодействия (ЗРК, ПЗРК) исходя из количества вылетов.

Ну как постоянно... вот эффективность Су-25 в пересчете на вылеты он в 080808 считать готов, а в афгане почему-то нет

[sulik]

Тут вижу. Тут не вижу. Проверенная тактика.
А базар медленно уведен от супер пупер жутко многоконтурно-холодных движков, запросто ловивших ПЗРК первого поколения.

[Rurouni]

Цитата (sulik @ Апр 20 2020, 20:59)

Тут вижу. Тут не вижу. Проверенная тактика.
А базар медленно уведен от супер пупер жутко многоконтурно-холодных движков, запросто ловивших ПЗРК первого поколения.

Какого поколения, мы точно не знаем - первого или второго. Как я понял - второе поколение шло с охлаждением ГСН. Зато знаем что не третьего - когда появился УФ-канал и эффективность ловушек упала почти до нуля. А именно от них основные потери Су-25 пошли.

[sulik]

Ещё чо нарыл.

...обеспечена стрельба на встречных курсах по вертолетам и самолетам с поршневыми двигателями, летящим со скоростью до 150 м/с...
Это про Стрелу-2М

[Rurouni]

Цитата (sulik @ Апр 20 2020, 21:16)

Ещё чо нарыл.

...обеспечена стрельба на встречных курсах по вертолетам и самолетам с поршневыми двигателями, летящим со скоростью до 150 м/с...
Это про Стрелу-2М

Как тебе такое, Дядя Миша? Поршневые движки гораздо холоднее моторов А-10

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 20:22)

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Апр 20 2020, 08:11)
А ты постоянно считаешь эффективность того или иного оружия (самолета) против конкретного средства противодействия (ЗРК, ПЗРК) исходя из количества вылетов.

Ну как постоянно... вот эффективность Су-25 в пересчете на вылеты он в 080808 считать готов, а в афгане почему-то нет 

- Почему бы и нет - если есть данные? У меня их нет...

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 21:29)

Ещё чо нарыл.

...обеспечена стрельба на встречных курсах по вертолетам и самолетам с поршневыми двигателями, летящим со скоростью до 150 м/с...
Это про Стрелу-2М

Как тебе такое, Дядя Миша? Поршневые движки гораздо холоднее моторов А-10

- Просто блеск! Наверно пропеллер от трения об воздух нагревается и начинает светиться...