Штурмовики и УБС

[Вуду]

Цитата (шурави @ Сегодня, 00:23)

Цитата (Вуду @ Июн 7 2020, 23:15)
- Установить штурвал там можно без проблем, вот только это на хер не нужно.

Миша, не смеши.

- Да тебя рассмешить легко - палец покажи - ты уже хохочешь...

[Вуду]

Цитата (sulik @ Сегодня, 01:45)

Цитата (Вуду @ Вчера, 18:58)
Разве пассажир сидит на рабочем месте командира корабля

Прекрасно. Теперь расскажи про воздушные бои с этого места.

- Обращайся к истребителям. Я - закончил училище по профилю ФБА - фронтовой бомбардировочной авиации. Курсантов учил все 22 года - 4-ый курс ДА и МРА. Любой вопрос - любой ответ!

Цитата

УБЛка вроде.

- Какая, к чёрту УБЛ-ка - те были в Тамбове, где на них учили курсантов-лётчиков.



У нас обучали курсантов-штурманов, поэтому был самолёт в варианте Ту-134Ш. В носу - рабочее место первого штурмана, оптический прицел бомьбардировщика.

Нажмите для увеличения

[sulik]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 09:52)

- Какая, к чёрту УБЛ-ка - те были в Тамбове, где на них учили курсантов-лётчиков.

Форточки как бэ одинаковые. А носа не видно. Я не Ванга.

[fahed]

Цитата (шурави @ Июн 8 2020, 09:05)

100 лет сегодня...



Лучший лётчик-истребитель второй мировой войны.

Это не Эрих Хартманн.

[шурави]

Цитата (fahed @ Июн 8 2020, 10:02)

Это не Эрих Хартманн.

Правильно, это реальный лётчик, а не пропагандистский образ с вымышленными победами.

[Вуду]

Цитата (sulik @ Сегодня, 10:01)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 09:52)
- Какая, к чёрту УБЛ-ка - те были в Тамбове, где на них учили курсантов-лётчиков.

Форточки как бэ одинаковые. А носа не видно. Я не Ванга.

- Да поверь уж на слово...

[Вуду]

Цитата (fahed @ Сегодня, 10:02)

Лучший лётчик-истребитель второй мировой войны.

- Лучший советский лётчик-истребитель Второй Мировой войны.

[шурави]

Цитата (Вуду @ Июн 8 2020, 10:33)

- Лучший советский лётчик-истребитель Второй Мировой войны.

Именно что лучший из реальных лётчиков.

[Вуду]

Цитата (шурави @ Сегодня, 10:29)

Цитата (fahed @ Июн 8 2020, 10:02)
Это не Эрих Хартманн.

Правильно, это реальный лётчик, а не пропагандистский образ с вымышленными победами.

- Эрик Хартман - это не "пропагандистский образ", это лучший лётчик-истребитель Второй Мировой войны. Уникальный лётный опыт (с 7-и лет начал пилотировать самолёт на коленях мамы-спортсменки), уникальные личные данные (оба глаза по 2.0) и, разумеется, огромный тактический талант плюс личное мужество, - он никогда не открывал огонь дальше 200 метров, как правило со 100 метров и меньше - ему часто доставалось от обломков тех самолётов, по которым он стрелял.
И огромное везение к тому же, - он покидал свой самолёт в воздухе более 10 (!) раз), один раз успешно бежал из советского плена.
Из сбитых им самолётов можно составить примерно 10 истребительных советских полков...

[шурави]

Цитата (Вуду @ Июн 8 2020, 10:40)

- Эрик Хартман - это не "пропагандистский образ", это лучший лётчик-истребитель Второй Мировой войны. Уникальный лётный опыт (с 7-и лет начал пилотировать самолёт на коленях мамы-спортсменки), уникальные личные данные (оба глаза по 2.0) и, разумеется, огромный тактический талант плюс личное мужество, - он никогда не открывал огонь дальше 200 метров, как правило со 100 метров и меньше - ему часто доставалось от обломков тех самолётов, по которым он стрелял.
И огромное везение к тому же, - он покидал свой самолёт в воздухе более 10 (!) раз), один раз успешно бежал из советского плена.
Из сбитых им самолётов можно составить примерно 10 истребительных советских полков...

Хартман не более чем порождение пропаганды периода холодной войны.
Сравнивал ради интереса мемуары Кожедуба и хартмана.
У Кожедуба довольно детально поданы обстоятельства воздушных боёв, особенно первых побед.
Хартман же "предельно краток", - я увидел и сбил.
Даже если и мелькают какие подробности, то бредовые.
Зато где силён хартман в своих мемуарах, так это в описаниях как отдыхал, что ел, что пил.

[sulik]

Если уже сам стиль немецкого репортажа позволяет допустить, что успехи аса были сильно преувеличены, то реальность превосходит всё, что только можно было предположить. Обратившись к журналу боевых действий 4-й воздушной армии, мы можем убедиться в том, что эти пилоты – из армии С.А. Красовского, прикрывавшие части 1-го Украинского фронта в районе плацдарма на левом берегу Вислы, причём 9-я гвардейская истребительная авиационная дивизия являлась частью этого войскового соединения. Страница 29 вышеуказанного документа позволяет утверждать, что ни один самолёт не был сбит в воздушном бою 24 августа 1944 г., также ни одна машина не была отнесёна к категории «не вернувшихся из боевого вылета». Следовательно, с высокой степенью достоверности мы можем утверждать, что описанный ранее эпизод, также как и предыдущие восемь «побед» Хартманна 24 августа 1944 г., были ложными.

http://alternathistory.com/eshche-raz-o-po...h-e-khartmanna/

[шурави]

Цитата (sulik @ Июн 8 2020, 10:53)

Если уже сам стиль немецкого репортажа позволяет допустить, что успехи аса были сильно преувеличены, то реальность превосходит всё, что только можно было предположить. Обратившись к журналу боевых действий 4-й воздушной армии, мы можем убедиться в том, что эти пилоты – из армии С.А. Красовского, прикрывавшие части 1-го Украинского фронта в районе плацдарма на левом берегу Вислы, причём 9-я гвардейская истребительная авиационная дивизия являлась частью этого войскового соединения. Страница 29 вышеуказанного документа позволяет утверждать, что ни один самолёт не был сбит в воздушном бою 24 августа 1944 г., также ни одна машина не была отнесёна к категории «не вернувшихся из боевого вылета». Следовательно, с высокой степенью достоверности мы можем утверждать, что описанный ранее эпизод, также как и предыдущие восемь «побед» Хартманна 24 августа 1944 г., были ложными.

http://alternathistory.com/eshche-raz-o-po...h-e-khartmanna/

Хартмал максимум лучший фотограф люфьваффе.

[Вуду]

Цитата (шурави @ Сегодня, 10:52)

Хартман не более чем порождение пропаганды периода холодной войны.
Сравнивал ради интереса мемуары Кожедуба и хартмана.
У Кожедуба довольно детально поданы обстоятельства воздушных боёв, особенно первых побед.
Хартман же "предельно краток", - я увидел и сбил.
Даже если и мелькают какие подробности, то бредовые.

- "Но есть нюанс": у немцев стояли фотокинопулемёты и победа засчитывалась только в том случае, если была подтверждена средствами объективного контроля. Попытки любых фальсификаций преследовались жестоко.
В советских ВВС до конца войны с фотокинопулемётами была напряжёнка, в подавлящем большинчтве случаев никаких СОК просто не было. Поэтому Хартману не надо было "детально трындеть о воздушном бое" - всё было на его плёнках. А Кожедубу нужно было "рассказывать на пальцах"...
Аналогичная хуйня была во время всех арабо-израильских войн: победы израильских лётчиков все задокументированы и подшиты в архивных папках, где их можно и через сто лет взять и проверить. Охуительные победы арабских лётчиков документального подтверждения не имели - практически всегда.

[шурави]

Цитата (Вуду @ Июн 8 2020, 11:08)

- "Но есть нюанс": у немцев стояли фотокинопулемёты и победа засчитывалась только в том случае, если была подтверждена средствами объективного контроля. Попытки любых фальсификаций преследовались жестоко.
В советских ВВС до конца войны с фотокинопулемётами была напряжёнка, в подавлящем большинчтве случаев никаких СОК просто не было. Поэтому Хартману не надо было "детально трындеть о воздушном бое" - всё было на его плёнках. А Кожедубу нужно было "рассказывать на пальцах"...
Аналогичная хуйня была во время всех арабо-израильских войн: победы израильских лётчиков все задокументированы и подшиты в архивных папках, где их можно и через сто лет взять и проверить. Охуительные победы арабских лётчиков документального подтверждения не имели - практически всегда.

Вот о чём и речь. Что никаких подтверждений побед хартмана нет. Они появились позже, в в период холодной войны.

[sulik]

Цитата (шурави @ Июн 8 2020, 11:02)

Хартмал максимум лучший фотограф люфьваффе.

Намотал приписками себе дополнительный чирик к отсидке.

[Вуду]

Цитата (шурави @ Сегодня, 11:15)

Вот о чём и речь. Что никаких подтверждений побед хартмана нет. Они появились позже, в в период холодной войны.

- У немцев на истребителях вовсю стояли фотокинопулемёты во время WWII, в советских ВВС их в ту пору не было.
Поэтому все победы Хартмана подтверждены документально, победы Кожедуба и Покрышкина - иногда...
Вообще-то большее очковтирательство, чем было в советской армии в войну, было только у арабов во время арабо-израильских войн. Там был просто пиздец абсолютный. Но в РККА оно было тоже огромным, особенно в начальный период войны.
Почитайте-ка внимательно, дорогие оппоненты, несколько страниц вот этой книжки, лучше - побольше, назад полистайте:
https://books.google.co.il/books?id=3yvQyA1...D%D1%8B&f=false

[Pampa]

Патриоты в своем угаре забывают что процентов 70 авиации оттягивал на себя западный фронт.

[sulik]

Цитата (Pampa @ Июн 8 2020, 12:03)

Патриоты в своем угаре забывают что процентов 70 авиации оттягивал на себя западный фронт.

Что говорит бульбанет о результативности асов антигитлеровской коалиции?

[шурави]

Цитата (Pampa @ Июн 8 2020, 12:03)

Патриоты в своем угаре забывают что процентов 70 авиации оттягивал на себя западный фронт.

А вот же какая засада, 58% немецких экспертов сложили свои головы на восточном фронте.
А вам, как военному эксперту стыдно не знать, что люфтваффе, как и всякие ВВС это не только авиация ПВО. Есть ещё такая значительная часть оной, как фронтовая авиация. Которая всегда там, где и армия.
Да и при всех заслугах союзников, основная их задача были бомбардировки.
Из здесь во главе угла что у воздушных стрелков, что и истребителей сопровождения, не позволить сбить подопечные машины.
А для этого вовсе не обязательно втягиваться в воздушные бои с истребителями ПВО противника. Даже вредно.
Сорвал атаку, отогнал и достаточно.

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Июн 8 2020, 12:03)

Патриоты в своем угаре забывают что процентов 70 авиации оттягивал на себя западный фронт.

Как то плохо оттягивал, учитывая, что до 40% всех боевых потерь люфтваффе - на Советском фронте.
И ~70% - это не Западный фронт - это все фронта, кроме Советского.