Штурмовики и УБС

[Бармалей]

Цитата (Саша Белый @ Фев 21 2020, 12:47)

Обвинить дедов что они так трудно и тяжко воевали, неся бОльшие потери (даже в 1944 гоуд поетри в воздухе были существенно больше) и не могли (имея в разы часто и на порядок больше средств, переломить для себя превохсодство) - против всего лишь наркоманов?

Никто не унизит прыдущие поколения и труды победы как сами угарные патриоты.

Начинается, "унизить"," угарные патриоты","тяжко воевали"
Начал уже пятницу отмечать?

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:47)

Это и ветераны ихние говорят, и официальные бумажки пидтвержують. Чо, они все сговорились?

Сколько боевых вылетов приходилось на каждого немецкого летчика в среднем за карьеру? По типам самолетив.
Сколько там у них погибло летчиков? 50 000?*2000 вылетов= 100 млн вылетов? За войну всей люфтвафей. Фантастишъ.
Как быть с теми кому не повезло?
Сколько они совершили боевых вылетов?
Сколько было летчиков(исключая бортстрелков и штурманов)?
От немецкого архива люфтваффе практически ничего не осталось.
То говорят что архив был уничтожен советской авиацией, то сами сожгли.
Вот и приходится анализорвать громкие и славные перемоги по письмам любимой фрау. Прекрасные документы! Главное правдивые на 146%. Ведь своей любимой девушке только правду о своих подвигах.
Я тута уже копировал статью Морозова, по атаке на немецкий конвой авиации Северного флота.
Ну и славные перемоги немецкий истребителей которые на свой счет записали раз так в 20 больше перемог в тот день чем было в реальности." Пиши больше, не нужно жалеть коммунистов" Геринг, неопубликованные дневники.
Концы в воду, рыцарский крест на шею

[Саша Белый]

А так хорошо общались, аргументировано и рассудительно, " нажруттся первинтина", "перамоги по письмам любимой", и потом Саша Белый бац..началось...

[Бармалей]

Цитата (Саша Белый @ Фев 21 2020, 13:29)

А так хорошо общались, аргументировано и рассудительно, " нажруттся первинтина",  "перамоги по письмам любимой", и потом Саша Белый  бац..началось...

Перветин активно использовался немецкими летчиками --- факт
Архив люфтваффе уничтожен, остались лишь жалкие огрызки --- факт
Летные книжки немецких асов сохранились частично --факт

ЖБД советских полков сохранились полностью--факт

ФантазииVSДокументы

Вот и приходится исследователям вместо документов пользоваться письмами к любимой девушке.

[Саша Белый]

К чему писал про ушедшие американцам сохранившиеся архивы, расползшиеся потом по сети ( НАРА и т.п.) и ставшие ( буде архивная база сохраниласт, исходно или а результате перекрестного документооборота) материалом , внутреннего учёта, для работ и статей доступных в 21 веке уже и нам в сети ?
Зачем?
Тратил время ...

Вы все врети N2

[Juan Carlos]

Кстати, а где дядя Миша?
Он же как раз того. Может пояснить.

А, вот, еще чо вспомнил. Про израильские ВВС в Шестидневную и ВСД. ГДе-то читал, что благодаря каббалистическим пракиткам, еврейским штучкам разным и систематическому обрезанию, они смогли сократить время предполетной подготовки литака до каких-то там 20 минут, что позволило летать на боевые вылеты, как на карусели - тока сел, и сразу в небо.
Типа, в день сионистские соколы налетывали по 8-9 боевых вылетов. И что это подтверждено документально, более того, они еще живы многие. Да и арапы вполне помнят, как много над их головами летало евреёв.

Так чо, тоже врут?
А если не врут, если смогли работать в разы быстрее, чем советские летчики, то почему евреи смогли, а немцы не могли?

[Бармалей]

Цитата (Саша Белый @ Фев 21 2020, 13:48)

К чему писал про ушедшие американцам  сохранившиеся архивы, расползшиеся потом по сети (  НАРА и т.п.) и ставшие ( буде архивная база сохраниласт, исходно или а результате перекрестного документооборота) материалом , внутреннего учёта, для работ и статей доступных в 21 веке уже и нам в сети ?
Зачем?
Тратил время ...

Вы все врети N2

Которые носят фрагментарный характер и в первую очередь по Западному фронту
Может приведешь полностью ЖБД эскадры в которой служил Хартманн?
Как же так!!! Ведь сохранились!!!

[Бармалей]

Бои над конвоем с советскими самолётами вели 12 истребителей Bf 109G из штабного звена группы III./JG 5, а также отрядов 8./JG 5 и 9./JG 5. Их лётчики заявили 16 побед над советскими самолётами. В действительности ими были сбиты минимум пять машин: «Бостон», два Як-9 и две «Аэрокобры». На остальные три торпедоносца могли претендовать как истребители, так и корабельные зенитчики. По имеющимся на данный момент данным, немцы потеряли один «Мессершмитт» Bf 109G из 8./JG 5, разбившийся при вынужденной посадке на остров Скогеррё, его пилот обер-фельдфебель Йозеф Кунц (Josef Kunz) уцелел.

Концы в воду, рыцарский крест на шею.

[Саша Белый]

В всд было что то а районе 1.3 на самолёт ( или 1.5 на боеготовый operational/combat ready) в день на самолёт у среднем, это хорошее число для современной авиации . Авиация морской пехоты США, поддерживающая 1 mef, делала 1.6 в активную фазу 2003 года (1.8-2 на боеготовый), и гордились этим достижением.

Сверхсбивающая цифра 100.000 на 400 истребков ( допустим немного больше с учётом того что часть моделей была разведчиками- мессерами , на самом деле , или штуромывми фоккеарми но с другой стороны и советские войска все не зарегистрировали) - которая вызвала такой лютый батхерт "вы все врети" это даёт лишь цифру порядка 250 на каждого ( напоминаю что 100.000/400=250 , это математический факт) -0.7 -0.8 в день в среднем.с учётом того что советские войска не все пролеты зафиксировали, то пусть даже 1 в день, снова таки в среднем.

264.000 на , допустим , 5.000 истребков советской авиации это 53. Раз в неделю.(1.3 раза в неделю если 264 тыс поделить на 4).это советская авиация. Тоже в среднем. За 1944 год.

Кто то, типа Руделя или Кожедуба , уцелев за 4.5 лет и испытывая будучи асом большее напряжение боевой нагрузки, сделал несколько больше ,
но в среднем за 1944 именно как указано выше ,таков по крайней мере порядок цифр внутреннего учёта числа вылетов .

Следует заметить , что полеты 0.7-1 раз а день это несколько чаще чем 1-1.3 раза в неделю, кстати говоря. Подобные задачи на отношение ( чаще, реже, больше , меньше) - примерно 1-2 класса учебник.

Счас будет снова вы все врети , про победы врети ( то что вообще то речь не про победы а про вылетыч и советские жбд немцам тоже рисовали, аж пух летел, не упоминается за ненадобностью)
и про то что немцы могли делать учёт вылетов - тоже все врети.
и греки, придумавшие математику, тоже все наврали, кстати говоря

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 21 2020, 13:48)

Кстати, а где дядя Миша?
Он же как раз того. Может пояснить.

А, вот, еще чо вспомнил. Про израильские ВВС в Шестидневную и ВСД. ГДе-то читал, что благодаря каббалистическим пракиткам, еврейским штучкам разным и систематическому обрезанию, они смогли сократить время предполетной подготовки литака до каких-то там 20 минут, что позволило летать на боевые вылеты, как на карусели - тока сел, и сразу в небо.
Типа, в день сионистские соколы налетывали по 8-9 боевых вылетов. И что это подтверждено документально, более того, они еще живы многие. Да и арапы вполне помнят, как много над их головами летало евреёв.

Так чо, тоже врут?
А если не врут, если смогли работать в разы быстрее, чем советские летчики, то почему евреи смогли, а немцы не могли?

Или просто коварные сионисты использовали по 2-3 экипажа на самолет. Северного ветра изза океана
Арабы всегда лгут.
https://www.aereo.jor.br/2019/03/20/arabes-sempre-mentem/
Переведи через переводчик

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Фев 21 2020, 14:05)

Или просто коварные сионисты использовали по 2-3 экипажа на самолет.

ой, чото, не сильно в это верю

сам представь, как выглядели бы такие части: израильский генерал даёт интервью Красной Звезде и говорит, типа, вот, жи есть, хвала Аллаху и Питуну, у нас в полку два десятка литакiв, но зато шестьдесят экипажей к ним, мы это специально, на случай войны так сделали, такие вот мы хитренькие!

[Саша Белый]

В современной авиации ( реактивной самолетеой , сложной, даже вертолетах сложной ) норма 1.3-1.6 на самолёт. Что с учётом поддержания боеготовности должным образом (.7-.8, хорошее число) и то что часть экипажей которые по списку но налицо обычно нету ( откомандированных, в отпусках, временно негодных на полетах, на переучивании) вернётся - даёт 1.5-2 на боеготовый самолёт.
Причем это общеупотребительная норма.

[Juan Carlos]

ишь ты, век живи, век учись!

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 21 2020, 14:09)

ой, чото, не сильно в это верю

сам представь, как выглядели бы такие части: израильский генерал даёт интервью Красной Звезде и говорит, типа, вот, жи есть, хвала Аллаху и Питуну, у нас в полку два десятка литакiв, но зато шестьдесят экипажей к ним, мы это специально, на случай войны так сделали, такие вот мы хитренькие!

Ты разве не знал что израильскиее летчики ушедшие на пенсию регулярно проходят программу летной подготовки? Налетывают часов по 50-60 в год, хотя не состоят в рядах ВВС Израиля.
Вот специально для таких фокусов по 8-9 вылетов в день

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Фев 21 2020, 14:15)

Ты разве не знал что израильскиее летчики ушедшие на пенсию регулярно проходят программу летной подготовки? Налетывают часов по 50-60 в год, хотя не состоят в рядах ВВС Израиля.
Вот специально для таких фокусов по 8-9 вылетов в день

Не знал. Дядя Миша ничего про это не рассказывал.

[шурави]

Цитата (Саша Белый @ Фев 21 2020, 12:12)

А в чем проблема ,мужчина?У вас же профильное образование и выслуга лет!
Численность советской авиации указан на соседней странице той самой книжки откуда цифра советскихв ылетов взята.

Или,счас угадаю - ты же не читал книжки? Ты читал какие то ЖЖ-ные статьи про поебды и как немцев однйо левой били

Кстати цифру потерь немецких ты ,вернее авторы ЖЖ-ек и бложыков угарно-патриотичных, взял ту что тоже была с советской брежневской книжки 70х годов - там где на ВФ немцам нарисовали 2\3 потерь все общих(52 тысячи из 86 тыс)

После такого чтива (если не подходить критически ,а наоборот вплоть до уровня -"не буду больше ничего читать вообще,узнал самую правдивую правду") - конечно возникает вопрос.
Ну как мог немецких пилот истребителя -сделать больше вылетов чем советский? как?

Тем более что ты не в курсе про то что :
****например в 1944 году у немцев было 2800-3000 самолетов на ВФ ( о чем мы в 21 веке можем поытаться узнатьв сети, да) в т.ч. ~360-410 истребков (одномоторных) -число усредненное,
Но они,LW сделали на СГФ в 1944 - по их учетным данным попавшим после войны к американцам,откуда они расползлись по сети, - 342 тыс боевых вылетов (в советской книжке указано 257 тыс -т.к. только лишь столько увидели самолетопролетов противника.При этом соетской стороню было зафкисировано ~100 тыс пролетов истребковых моделей -фокеров и мессеров, что составляет 40% от зарегистрованых пролетов врага, которых у немцев было 20-25% от общего числа самолетов).

****А советская авиация армий фронтов (без учета дальней,морской, ПВО страны, траснпортной) - имели следующие цифры.
например зимой 43\44 - имела 9.2 тыс боевых самолетов ,без учета трансопртных и т.п. (в т.ч. 3.9тыс истребков) - летом, 12.7 тыс боевых самолетов (в т.ч. 5.8 тыс истребков) и т.п. - которые сделали за 1944 год , 817 тыс вылетов (именно по графе ВВС РККА) в том числе по задачам "на прикрытие и на сопровждение" -истребительные задачи,т.к. разблюдовки по типам моделей нет - 264 тыс вылетов (118981+147296)
-т.е. имея в 3-4 раза самолетов больше, вылетов сделали не в 3-4 раза больше, а в 2.2. - т.е в целом ,отнстительно отдельо взятого стреового саомлета - летали реже
а если взять истребки (истребковые пролеты противника и свои задачи на сопровждение и прикрытие) - то и значительно реже относительно числа машин ( 370-420 немецких истребков сделали 100 тыс вылетов,а скорее всего -несколько больше. 3.9-5.8 тыс советких истребков сделали примерно примерно 264 тыс вылетов, возможно несколко больше с учетом участия в шутрмовке или визуальной разведке) .

Как отсюда можно взять,дейсвтительно, тот вывод что некий средний немецкий пилот мог летать больше и чаще,и чильно больше и чаще - относительно советкого контрпатнера? Как ?

Это же надо ,в 2020 году, подумать найти какие то сравнительные данные и потом применить арифметику 4 класса про дроби и соотноешния чисел.
Совершенно невозможное дело!

Простите Саша, но то что вы дилетант в военном деле, это очевидно. Так что ваш сарказм по поводу моего образования и выслуги лет, всего лишь жалкие потуги диванного стратега.
Конечно, вы пытаетесь компенсировать отсутствие базы упорством, выискивая данные, цифры, но при этом всё больше напоминаете пресловутую мартышку из басни Крылова.
Ибо приводя цифры вы банально не понимаете о чём они. Тот же учёт самолётов может вестись по категориям: по штату, на лицо, исправных, боеготовых.
Так какие данные вы приводите с немецкий и советской стороны? Сможете внятно ответить?

И постарайтесь не нервничать, число опечаток у вас превышает разумные пределы.

[шурави]

Цитата (Бармалей @ Фев 21 2020, 12:30)

Мы тут все экспертi. Вы с какой авиабазы помогали пролетариям из ДРА собирать урожай?
Мой батя служил в 100 км от Баграма. В 1980 году.

Файзабад 1986-87.



Выращивал мак:



И уничтожал кишлаки:

[Juan Carlos]

Кучеряво жили палачи и каратели!
Цветные фото делали - такое в СССР было нечасто по тем временам, пленка цветная вообще дефицит.

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 21 2020, 14:19)

Не знал. Дядя Миша ничего про это не рассказывал.

Будет он перед грязным гоем открывать бихадэ саддон

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 21 2020, 15:03)

Кучеряво жили палачи и каратели!
Цветные фото делали - такое в СССР было нечасто по тем временам, пленка цветная вообще дефицит.

Экспроприация у чуждых пролетариату элементов