Казахстан !, Одна из самых любимых стран !

[Juan Carlos]

Цитата (Бек @ Фев 8 2020, 20:20)

Сунь Цзы только что подавился от зависти к нашему искусству войны, гыыы) С клочка земли между Шу и Таласом заимели территорию №9 в мире исключительно проигрывая войны) Герр ХУан - можно данному индивидууму какую нибудь няшную табличку, типа историк века)

Ну он и есть историк века, а то и тысячелетия. Чо уж тут.
Да, ваши территории огромны. Вы их оттяпали сами. Сами себе оттяпали. И успешно выпирали оттуда разных вторженцев - джунгар, калмыков и т.д.
Но потом пришла Российская Империя, и Казахскому Ханству было нереально тягаться с европейской государственной машиной. К счастью, русская колониальная машина не была настроена истреблять местных жителей или даже убивать их массово. А вот СССР в 20-30х вас здорово геноцидил. Голодомор и репрессии вы получили по полной программе. Но, опять же, выжили, сохранив идентичность и самосознание. Молодцы.

[Бек]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 8 2020, 20:25)

ну, как не их-то?
все эти сайрамы, ленгеры, янгишахары и хатын копыры, которым, кстате, многим по тысяче лет, носят узбекские названия испокон веков
ну и да, если почитать русских колонизаторов, которые описывали захваченные земли, то прямым текстом пишут: население города - сарты.
узбеки, то есть.
им врать было ни к чему, что видели, то и описывали.

и вы там тоже жили всегда, но если узбеки оседло обитали во всех оазисах по шелковому пути, растили сады, сеяли пшеницу и рис, то вы кочевали по бескрайним степям, возвращаясь к городам на зимовки.
опять же, если речь о ЮКО (по другим частям КЗ я не в курсе, не жил), то там 80% всех сел возникли на рубеже 19-20 веков, и основали их переселенцы из Украины, России, Белоруссии.

А вот если бы ты заглянул в Ташкентскую или Навоийскую область ты бы удивился огромному количеству казахских топонимов. Крупные горда в ЮКО были заложены задолго до появления узбеков и тамошние сарты получили самоназвание "узбеки" только лишь после войн молодого ханства и шайбанидов. То есть узбеки с этих городов всю свою жизнь жили в государственности казахов, получали защиту как граждане ханства и к узбекской государственности отношения вообще не имеют. А то, что колонизаторы писали, так это естественно, что видели они в основном сартов в городах (казахи то кочевали все время), так как ночевать в степи им сыкотно было, да и неудобно. Ах да, Толе би (первый предводитель старшего Джуза) захоронен в Ташкенте, а Айтеке би (первый предводитель младшего Джуза) захоронен в Навоийской области - так что спор,чья земля и чьи города может быть вечным.

[Juan Carlos]

Цитата (Бек @ Фев 8 2020, 20:34)

А вот если бы ты заглянул в Ташкентскую или Навоийскую область ты бы удивился огромному количеству казахских топонимов. Крупные горда в ЮКО были заложены задолго до появления узбеков и тамошние сарты получили самоназвание "узбеки" только лишь после войн молодого ханства и шайбанидов. То есть узбеки с этих городов всю свою жизнь жили в государственности казахов, получали защиту как граждане ханства и к узбекской государственности отношения вообще не имеют. А то, что колонизаторы писали, так это естественно, что видели они в основном сартов в городах (казахи то кочевали все время), так как ночевать в степи им сыкотно было, да и неудобно. Ах да, Толе би (первый предводитель старшего Джуза) захоронен в Ташкенте, а Айтеке би (первый предводитель младшего Джуза) захоронен в Навоийской области - так что спор,чья земля и чьи города может быть вечным.

Тут согласен - было постоянное взаимопроникновение, а современные границы между КЗ, УЗ и КГ проведены колонизаторами или коммуняками волюнтаристски, без учета этно-исторических реалий.
Вы, и ваши предки, всегда жили на тех землях рядом. Еще до того, как стали называться казахами или узбеками. И хрен там можно провести линию, где заканчивается казахский след и начинается узбекский.

[Бек]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 8 2020, 20:30)

Ну он и есть историк века, а то и тысячелетия. Чо уж тут.
Да, ваши территории огромны. Вы их оттяпали сами. Сами себе оттяпали. И успешно выпирали оттуда разных вторженцев - джунгар, калмыков и т.д.
Но потом пришла Российская Империя, и Казахскому Ханству было нереально тягаться с европейской государственной машиной. К счастью, русская колониальная машина не была настроена истреблять местных жителей или даже убивать их массово. А вот СССР в 20-30х вас здорово геноцидил. Голодомор и репрессии вы получили по полной программе. Но, опять же, выжили, сохранив идентичность и самосознание. Молодцы.

Насколько я изучал этот вопрос, 20/30х годов, это скорее был не умышленный геноцид, а безоглядная коллективизация и инд-я поверх кочевого быта. Для тех, кто вел кочевой образ жизни (а это были 95% казахов тогда) это был приговор, да. То,что сохранили идентичность, так к моменту вхождения уже была история, скрепленная войнами против захватчиков и сыграло то, что мы и сами были плавильным котлом, куда вошли осколки ногайского этноса, потомки монгольских племен (аргыны, найманы),, половцев (кипчаки), местные (уйсуни, канлы, которые до рождества христова жили там). Очень повезло, что этот котел успел схватиться и затвердеть. Но в целом, выбор именно РИ, а не империи Цинь (третьего было не дано) был логичен и исторически оправдан. Пример джунгар, поглощенных и истребленных ханьцами рассеивает любые сомнения.

[0Entry]

Цитата (Мотовило @ Сегодня, 20:24)

с мировым полицейским, за такую бытовуху бомбы получали.

В жопу иди с этой темы,эксперд

[Juan Carlos]

Цитата (Бек @ Фев 8 2020, 20:42)

Насколько я изучал этот вопрос, 20/30х годов, это скорее был не умышленный геноцид, а безоглядная коллективизация и инд-я поверх кочевого быта.

Это так. Но для миллиона с лишним умерших от голодухи это было всё равно - умышленно, неумышленно.
В той же Сибири, на Поволжье и Украине, где мерли миллионами и ели друг друга - тоже ведь, неумышленно.

Но блять, когда голод длится годами, когда люди дохнут, как мухи, когда информация об этом беспрепятственно идет на самый верх, и в ответ никакой реакции, чтоб остановить этот процесс, то возникает вопрос - а что, сталин и прочие хрущевы с кагановичами, они тоже неумышленно знали о милионах трупов, но бездействовали?
Опять же, на Украине кочевников было немного. А вымерло миллионов пять. Поволжье тоже - сначала в двадцатых, потом в тридцатых.
То есть, те, кто проводил коллективизации и индустриализации, отлично знали, что народ начнет умирать, видели этот процесс, и ничего не делали для спасения. Даже наоборот - прессовали еще больше. Всё понимали, всё осозновали, но им похер было, красным фанатикам.

[fahed]

Если не перестанете друг друга оскорблять - перебаню вас всех.

[Бек]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 8 2020, 20:49)

Это так. Но для миллиона с лишним умерших от голодухи это было всё равно - умышленно, неумышленно.
В той же Сибири, на Поволжье и Украине, где мерли миллионами и ели друг друга - тоже ведь, неумышленно.

Но блять, когда голод длится годами, когда люди дохнут, как мухи, когда информация об этом беспрепятственно идет на самый верх, и в ответ никакой реакции, чтоб остановить этот процесс, то возникает вопрос - а что, сталин и прочие хрущевы с кагановичами, они тоже неумышленно знали о милионах трупов, но бездействовали?
Опять же, на Украине кочевников было немного. А вымерло миллионов пять. Поволжье тоже - сначала в двадцатых, потом в тридцатых.
То есть, те, кто проводил коллективизации и индустриализации, отлично знали, что народ начнет умирать, видели этот процесс, и ничего не делали для спасения. Даже наоборот - прессовали еще больше. Всё понимали, всё осозновали, но им похер было, красным фанатикам.

Согласен. По поводу 5 миллионов в Украине, это очень много да, но для казахов 1 миллион это было огромное количество в удельном весе.

[0Entry]

Цитата (fahed @ Фев 8 2020, 20:52)

Если не перестанете друг друга оскорблять - перебаню вас всех.

Мы просто пообщались...

[0Entry]

Цитата (Бек @ Фев 8 2020, 21:00)

Согласен. По поводу 5 миллионов в Украине, это очень много да, но для казахов 1 миллион это было огромное количество в удельном весе.

Большевики они такие,в России вообще архивы до сих пор секретные,фиг знает сколько уничтожено(
Всем добра в этой грустной общей истории....

[bayrin]

Цитата (Бек @ Вчера, 19:43)

Просто видео с таким борзым поведением сами и дунгане выложили.

И это повод устраивать погром?

[Бек]

Цитата (bayrin @ Фев 9 2020, 03:38)

И это повод устраивать погром?

Вот именно, что это всего лишь повод. А назревало видать далеко не первый день, возможно дунгане отодвинули от приграничного бизнеса местных, может ещё что то, я сам не оттуда, не могу сказать. Погромы с убийством невинных не есть гуд, но противопоставление своей диаспоры титульникам всегда заканчивается одинаково. Никто из их старейшин ещё не выступил с извинениями и осуждением своей борзой части молодежи. Так что им лучше не возвращаться.

[Бек]

Кстати, по итогам Тенгиза осуждён только 1 человек, к общественным работам.
https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/osujd...tengize-390971/

[Kaa]

Цитата (Бек @ Фев 9 2020, 07:27)

Вот именно, что это всего лишь повод. А назревало видать далеко не первый день.

Опыт решения таких проблем в РК есть. Достаточно вспомнить Маловодное и Казатком в 2007 г

[0Entry]

Цитата (Бек @ Сегодня, 07:27)

Никто из их старейшин ещё не выступил с извинениями и осуждением своей борзой части молодежи.

А зачем?Что так дунгане уже назначены тобой виновными?

[Бек]

Цитата (0Entry @ Фев 9 2020, 11:26)

А зачем?Что так дунгане уже назначены тобой виновными?

Слышь, ты читать ещё не научился? Мне все равно, кто там виноват (но вести себя с полицией так, это почти сепаратизм + версия с избитым стариком официально рассматривается МВД) я знаю лишь одно, если дунгане лапки к верху не поднимут их обнуление будет вопросом времени, так и будут мячиком между нами и кыргызами, мы их жечь будем, кыргызы, мы, кыргызы. Это судьба любой закрытой этно-группы.

[Бек]

Цитата (Kaa @ Фев 9 2020, 10:28)

Опыт решения таких проблем в РК есть. Достаточно вспомнить Маловодное и Казатком в 2007 г

Так старейшины поработали более-менее, но все равно, живут там вместе, но не смешиваются. Думаю, рано или поздно полыхнет.
Про тот конфликт можно 2 вещи сказать:
- "В военные годы мы делились с чеченцами последним куском хлеба, а теперь, — говорит аксакал, повышая голос, — они нам садятся на шею, получается по как у изречения Абая вырастил щенка, тот заматерел и укусил меня за ногу"
- "Как потом выяснилось, от удара у Салимбаева была сломана нога, и он уже не мог сопротивляться. Но это не остановило нападавшего. Тахир Махмаханов достал травматический пистолет “Оса” и выстрелом резиновой пули перебил вторую ногу лежащему на земле Салимбаеву. После чего громко крикнул, что если кто-то хочет выяснить отношения, может приезжать к нему домой, где отпор дадут уже все 11 братьев семьи Махмахановых" Это высказывание стоило жизни 9-м чеченцам и опять же, при всей диксоти толпы, ни один ребенок или женщина не пострадали.
НАН, кстати, тогда обронил правильную фразу - "Все кавказцы и другие народы должны помнить о том, кто их приютил, и быть благодарны казахской земле". В этот раз этой фразы нет, значит эту фразу в головы будет вбивать народ.

[bayrin]

Цитата (Бек @ Сегодня, 12:55)

но вести себя с полицией так, это почти сепаратизм + версия с избитым стариком официально рассматривается МВД

Пока не доказан сепаратизм, это сопротивление законным требованиям+нанесение побоев сотрудникам (м.б. получится и группой и по сговору); старик - это хулиганка и нанесение повреждений не знаю какой тяжести)

Цитата (Бек @ Сегодня, 12:55)

если дунгане лапки к верху не поднимут их обнуление будет вопросом времени

А вот это, если получится в реальности, то это геноцид - (даже если убивать не будете, то принуждение к смене места жительства)
Кстати, в Монголии тоже живут казахи и там есть монголы-фашисты (с ними борется муж сестры двоюродной - в отличие от KZ там все таки настоящая демократия))), которые очень хотят моноэтнического государства...

[0Entry]

Цитата (Бек @ Сегодня, 12:55)

если дунгане лапки к верху не поднимут их обнуление будет вопросом времени, так и будут мячиком между нами и кыргызами, мы их жечь будем, кыргызы, мы, кыргызы

Это тупой нацизм,вы даже не предлогаете интеграции,а просто жечь.Обострение национализма в РК после сжигания нацменьшинств приведет к разделению в дальнейшем на различные групировки,север-юг,восток-запад,которые будут считать себя более правильными казахами чем другие. Нахер вообще эту тему затевать.Будете как арабы доказывать кто больший мусульманин в бесконечных войнах,так и вы кто больший казах. Религию нахер,национализм нахер и строить государство с казахкстанцами,а не казахами. Примеров обратного угасания валом.

[Бек]

Цитата (0Entry @ Фев 9 2020, 16:58)

Это тупой нацизм,вы даже не предлогаете интеграции,а просто жечь.Обострение национализма в РК после сжигания нацменьшинств приведет к разделению в дальнейшем на различные групировки,север-юг,восток-запад,которые будут считать себя более правильными казахами чем другие. Нахер вообще эту тему затевать.Будете как арабы доказывать кто больший мусульманин в бесконечных войнах,так и вы кто больший казах. Религию нахер,национализм нахер и строить государство с казахкстанцами,а не казахами. Примеров обратного угасания валом.

Ты прежде чем пастью свою разевать не пробовал внимательно читать то, что я пишу. Я не предлагаю жечь, а говорю, что их будут также жечь с обоих сторон границы, пока они не перестанут ставить свою этническую идентичность превыше всего, будь то законы страны, или местная культура, я говорю и говорил, читай посты мои предыдущие, если мозг не высох еще, что "Лапки к верху" - это как раз интеграция - по типу русских, корейцев и т.д. Уровень интеграции тех же уйгур выше, чем у дунган, хотя оба этноса появились в одно время на территории РК.