Кыргызстан, Я чо лысый,велком в наши веси

[Мотовило]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 29 2017, 12:04)

Ну да, это всё меняет, конечно!
Сейчас киргизы празднуют, как они резали русских.
это вообщем нормально. Просто и нам не надо комплексовать.
Нам тоже есть чем гордится

Например, подавлением этого восстания.


Присоединённые изображения

[Мотовило]

Цитата (валерий @ Окт 29 2017, 13:20)

Ну ебанутым всегда ебанутое нравится.Только не знают те украинцы,что половина тех селений были заселены украинскими переселенцами с Малороссии,а мужики все были призваны в армию,стариков убивали,так что цифра взятых в плен-это дети.Ну и в ответ было убито "и замёрзло при переходе через перевал в Китай от несколько десятков,до(встречалась и такая цифра) до 200 тысяч человек.

Там такая "ебанутость" становится правилом. Но на самом деле это, конечно, не ебанутость, а создание новой нации, которая уже будет отличаться от старых украинцев/малоросов. И связь с Россией и связаным с ней прошлым рвут с мясом. "Лес рубят - щепки летят". А щепки - это украинцы в других странах, которые не такие как надо. В том числе, например, в соседнем наполовину украинском Приднестровье. Которое теперь уже объявлено кацапским и мриется быть снова загнаным под молдаван. Или "москальская" РПЦ, в которой даже в России половина священников была украинцами.

[валерий]

Самое страшное событие случилось в Свято Троицком монастыре :В июле 1916 года в Андижане началось среднеазиатское восстание. Вскоре оно перекинулось на земли киргизов Семиреченской области. В августе 1916 года в монастыре находилось 74 мальчика и девочки в возрасте от 10 до 14 лет, двое учителей (муж и жена) и трое или четверо монахов. Все остальные были на промыслах и полевых работах. Оружия в монастыре не было. Никому в голову не приходило, что озверевшие кочевники нападут на монахов и детей. Но можно сказать несколько недобрых слов о русском областном и уездном начальстве. Резня русского населения в Туркестане продолжалась уже месяц, но никто не позаботился о том, чтобы эвакуировать детей в город и прислать казаков для охраны монастыря.

В киргизской ватаге, налетевшей на монастырь, было несколько сотен человек. Они убили всех, кто был в монастыре. Монастырский двор был усеян трупами зарезанных, заколотых и зарубленных гимназистов. Учитель лежал с разрубленной головой. Его жене был распорот живот, а неродившийся младенец вырван из утробы и растоптан. Среди убитых гимназистов было и двое детей супружеской семьи учителей. То есть их семья была уничтожена в полном составе. По воспоминаниям казаков, которые были посланы на место трагедии, - «Девочки-гимназистки были посажены на колья монастырского забора из плетня. Некоторые из них были еще живы. "Дяденька, мне больно" - жалостно обращались они к казачкам. Снятые с кольев девочки быстро умирали». Они потеряли много крови, внутренние органы детей были разорваны.

[валерий]

Цитата (Мотовило @ Окт 29 2017, 13:32)

Там такая "ебанутость" становится правилом. Но на самом деле это, конечно, не ебанутость, а создание новой нации, которая уже будет отличаться от старых украинцев/малоросов. И связь с Россией и связаным с ней прошлым рвут с мясом. "Лес рубят - щепки летят". А щепки - это украинцы в других странах, которые не такие как надо. В том числе, например, в соседнем наполовину украинском Приднестровье. Которое теперь уже объявлено кацапским и мриется быть снова загнаным под молдаван. Или "москальская" РПЦ, в которой даже в России половина священников была украинцами.

Так придёт время, всем воздастся по заслугам ея.

[Герман]

Цитата (валерий @ Окт 29 2017, 13:51)

Самое страшное событие случилось в Свято Троицком монастыре :В июле 1916 года в Андижане началось среднеазиатское восстание. Вскоре оно перекинулось на земли киргизов Семиреченской области. В августе 1916 года в монастыре находилось 74 мальчика и девочки в возрасте от 10 до 14 лет, двое учителей (муж и жена) и трое или четверо монахов. Все остальные были на промыслах и полевых работах. Оружия в монастыре не было. Никому в голову не приходило, что озверевшие кочевники нападут на монахов и детей. Но можно сказать несколько недобрых слов о русском областном и уездном начальстве. Резня русского населения в Туркестане продолжалась уже месяц, но никто не позаботился о том, чтобы эвакуировать детей в город и прислать казаков для охраны монастыря.

В киргизской ватаге, налетевшей на монастырь, было несколько сотен человек. Они убили всех, кто был в монастыре. Монастырский двор был усеян трупами зарезанных, заколотых и зарубленных гимназистов. Учитель лежал с разрубленной головой. Его жене был распорот живот, а неродившийся младенец вырван из утробы и растоптан. Среди убитых гимназистов было и двое детей супружеской семьи учителей. То есть их семья была уничтожена в полном составе. По воспоминаниям казаков, которые были посланы на место трагедии, - «Девочки-гимназистки были посажены на колья монастырского забора из плетня. Некоторые из них были еще живы. "Дяденька, мне больно" - жалостно обращались они к казачкам. Снятые с кольев девочки быстро умирали». Они потеряли много крови, внутренние органы детей были разорваны.

Такое бывает в колониях с колонизаторами, теперь Киргизия условно независимое государство киргизов и на историю они смотрят с позиции киргизов, а что они должны учить? Что власть РИ которую снесли сами русские в 1917 году это хорошо?

[валерий]

Цитата (Герман @ Окт 29 2017, 13:57)

Такое бывает в колониях с колонизаторами, теперь Киргизия условно независимое государство киргизов и на историю они смотрят с позиции киргизов, а что они должны учить? Что власть РИ которую снесли сами русские в 1917 году это хорошо?

Не было ни каких колонизаторов.Это вой не о чём.Северные киргизы сами попросились в состав РИ.Крик о том что поселенцы заняли самы лучшие земли-это вообще туфта.Северные киргизы-кочевники.Вот мои предки основали поселение по украински это будит звучать Свинячие (сейчас Садовое) Короче с юмором у них всё было заябись.Почему так назвали?Потому что земли те были болотистые заросшие камышом,ну и соответственно,там водился дикий кобан.Так и их пришлось осушать.Ну и причины восстания были совсем другие,но это длинная тема,надо знать многие нюансы,в том числе быт и жизнь самих киргизов.Кароче,бай сказал вперёд орусов резать-ну и.... Если бы не ВОР 17 года,северные киргизы вряд ли вернулись в Иссык-Кульскую и Чуйскую долины.

[Мотовило]

Цитата (Герман @ Окт 29 2017, 13:57)

Такое бывает в колониях с колонизаторами, теперь Киргизия условно независимое государство киргизов и на историю они смотрят с позиции киргизов, а что они должны учить? Что власть РИ которую снесли сами русские в 1917 году это хорошо?

Понятно, что киргизы относительно событий 1916 года будут за киргизов. Но можно просто молча считать своих хорошими. Можно сказать про это восстание положительно, но в конце добавить: "но не всё так однозначно", а можно объявить праздником. Три разных подхода.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Мотовило @ Сегодня, 19:22)

Но можно просто молча считать своих хорошими. Можно сказать про это восстание положительно, но в конце добавить: "но не всё так однозначно", а можно объявить праздником. Три разных подхода.

они выбрали самый глупый.

[Juan Carlos]

К чести властей нужно заметить, что при всем бардаке и нехватке людей, восстание было подавлено и бандиты были наказаны без тени толерантности. Потери повстанцев и непричастных аборигенов намного выше, чем русскоязычных поселенцев.
Опять же, замечу, что восстание охватило территорию размером с две современные Украины. Это не только Киргизия, это еще немалые территории Казахстана и Узбекистана. При этом, сложная география, труднодоступность, отсутствие коммуникаций и элементарной телеграфной связи с регионами.
При этом власти должны были решать эти задачи наличными силами, из метрополии армию не пригласишь, даже казаков из Сибири не пришлют. Все на фронте.
А у бандитов нередко были отряды по несколько тысяч сабель. Против таких пара сотен казаков долго не продержится. Например, у Джангильдина, одного из будущих казахстанских коммунистов была банда в 20-30 тысяч, которая почти весь восточный казахстан контролировала. И это не считая мелких банд обычных грабителей, которые просто тиранили деревни с русским населением. Без всякой политики. И да, русское население - это русские, белорусы, украинцы и даже поляки, которые переселялись в этот новый край. Укров и белоукров там было не меньше половины.

И, тем не менее, власти достаточно быстро в тех условиях собрались и начали АТО. Несколько сражений и большие банды разбежались. Мелкие ушли в горы. А власти и казаки начали карать, и карать не за то, что киргизы против царя, а тупо мстить за перебитых гражданских. И карали так ярко, что целые рода казахов и киргизов снялись со своих кочевий и живенько сдриснули за перевалы, в Китай. Потому что обоснованно боялись ответственности за свои безобразия.
К сожалению и АТОшники часто карали не тех, кто реально виноват. Бывало, казачки, чьих родственников перерезали киргизы, налетали накакой-то аул и начинали там мстить. А это вообще был непричастный аул, из него никто в банды не ездил. Потому и сидели на месте, ничего не боялись, никуда не бежали. Реальные же преступники быстро смекнули, что после набегов нужно вот прям резко, стремительно валить подальше, казаки же пусть карают тех, кто попадется под руку.

[Мотовило]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 29 2017, 16:05)

И да, русское население - это русские, белорусы, украинцы и даже поляки, которые переселялись в этот новый край. Укров и белоукров там было не меньше половины.

В советской Средней Азии было такое понятие "европейцы". Но в РИ они назывались русскими, и если бы она не пала, то очевидно что в Средней Азии они все себя так русскими и называли бы.

А так в сельской местности "укров" - выходцев из малорусских губерний было даже больше половины. Правда любопытно, что обычно в один посёлок заселяли людей из разных губерний. Поэтому 100% "украинских" посёлков видимо не было. Разве только какие совсем небольшие.

[Мотовило]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 29 2017, 16:05)

И, тем не менее, власти достаточно быстро в тех условиях собрались и начали АТО. Несколько сражений и большие банды разбежались. Мелкие ушли в горы. А власти и казаки начали карать, и карать не за то, что киргизы против царя, а тупо мстить за перебитых гражданских. И карали так ярко, что целые рода казахов и киргизов снялись со своих кочевий и живенько сдриснули за перевалы, в Китай. Потому что обоснованно боялись ответственности за свои безобразия.
К сожалению и АТОшники часто карали не тех, кто реально виноват. Бывало, казачки, чьих родственников перерезали киргизы, налетали накакой-то аул и начинали там мстить. А это вообще был непричастный аул, из него никто в банды не ездил. Потому и сидели на месте, ничего не боялись, никуда не бежали. Реальные же преступники быстро смекнули, что после набегов нужно вот прям резко, стремительно валить подальше, казаки же пусть карают тех, кто попадется под руку.

С АТО я бы не равнял. Там всё совсем по-другому было.

[валерий]

Цитата (Мотовило @ Окт 29 2017, 17:33)

В советской Средней Азии было такое понятие "европейцы". Но в РИ они назывались русскими, и если бы она не пала, то очевидно что в Средней Азии они все себя так русскими и называли бы.

А так в сельской местности "укров" - выходцев из малорусских губерний было даже больше половины. Правда любопытно, что обычно в один посёлок заселяли людей из разных губерний. Поэтому 100% "украинских" посёлков видимо не было. Разве только какие совсем небольшие.

Было и много,у меня маман до 3 класса,а это 53-54 год училась на мове.Во время войны,они постепенно начали разбавляться высланными с Кавказа и Дальнего Востока.

[Juan Carlos]

Цитата (Мотовило @ Окт 29 2017, 17:33)

В советской Средней Азии было такое понятие "европейцы". 

не было такого понятия в советской средней азии, точно тебе говорю
всех европеоидных неаборигенов звали "русскими", пока не становилось ясно, что это, например, еврей или немец
великоукров особо не выделяли, да и сами они не обосабливались, а были русскоязычными
отдельно стояли корейцы, турки, чечены-ингуши, иранцы и прочие переселенцы-депортанты за годы сов. власти

Цитата (Мотовило @ Окт 29 2017, 17:33)

  100% "украинских" посёлков видимо не было. Разве только какие совсем небольшие

полным полно было именно таких,
как правило, они создавались во время столыпинских реформ или чуть раньше
это касается южного казахстана и киргизии, в других частях таких явлений вроде не было
и да, большинство деревень там были небольшими вплоть до послевоенного времени

более смешанным деревенское население стало в тридцатые годы, когда массово приехали ссыльные раскулаченные и расказаченные
а после войны и еще больше всё перемешалось, но такое нац. ядро в деревне, как правило, оставалось, и это было прям видно даже еще в восьмидесятые

[Мотовило]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 29 2017, 17:59)

не было такого понятия в советской средней азии, точно тебе говорю

Я не раз слышал его от людей, переехавших из Средней Азии

[Juan Carlos]

Цитата (Мотовило @ Окт 29 2017, 18:31)

Я не раз слышал его от людей, переехавших из Средней Азии

ну вот я жил там, прям в самой средине средней азии, в школу ходил, все эти особенности межнациональных отношений помню прям ухх как!
при этом, я вообще-то не коренной среднеазиат, я в россиюшке родился и в россиюшку потом вернулся, да и в среднюю азию попал хоть и в детском, но сознательном возрасте
контраст по сравнению с россией был огромен, столько нового и удивительного там впитал, правда, больше нигде оно мне не нужно было...

так вот, никто европейцами русаков не называл, ни в узбекистане, ни в юж.казахстане, ни в киргизии (в других республиках не бывал)
слово "русак" или просто "русский" было самым распространенным, при этом, похрен было, что среди этих русаков были укры, немцы или евреи - эти европеоиды все на одну рожу жи есть
а эпитеты, которыми русаки называли местных я приводить не стану, потому что это не от большого ума делалось

и да, описываемое время - середина и конец восьмидесятых, потом бывал там не раз и подолгу в девяностых и в двухтысячных, вроде всё так же, ничего нового в межнац. отношениях не увидел
хотя, может и появились новые слова типа европейцев, но в мое время там такого не было
вон, Валера и сейчас там живет, его спросить нужно

[Герман]

Цитата (валерий @ Окт 29 2017, 14:06)

Не было ни каких колонизаторов.Это вой не о чём.Северные киргизы сами попросились в состав РИ.

Средняя Азия и Закавказье - это русский аналог европейского ЮАР или Алжира( Магриба) - пришли на чужую землю и начали перевозить поселенцев, ещё и прежде чем как положено заземлить аборигенов - см. как правильно колонизировать США, Канада, Аргентина.
С точки зрения среднеазиатов русские такие же колонизаторы как португальцы в Анголе, бельгийцы в Конго или буры в ЮАР.

[Мотовило]

Цитата (Герман @ Окт 29 2017, 19:39)

Средняя Азия и Закавказье - это русский аналог европейского ЮАР или Алжира( Магриба) - пришли на чужую землю и начали перевозить поселенцев, ещё и прежде чем как положено заземлить аборигенов - см. как правильно колонизировать США, Канада, Аргентина.
С точки зрения среднеазиатов русские такие же колонизаторы как португальцы в Анголе, бельгийцы в Конго или буры в ЮАР.

Так, к сведению. В ЮАР буры пришли примерно одновременно с неграми. Просто негров было больше и плодились они быстрей. Вот и стали "коренными".

[Герман]

Цитата (Мотовило @ Окт 29 2017, 19:56)

Так, к сведению. В ЮАР буры пришли примерно одновременно с неграми. Просто негров было больше и плодились они быстрей. Вот и стали "коренными".

Это не отменяет того факта, что белые раньше держали в ЮАР и Киргизии шишку, а сейчас шишку держат аборигены и выставляют исторические факты как надо аборигенам. Это исторический процесс.

[Мотовило]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 29 2017, 17:59)

и да, большинство деревень там были небольшими вплоть до послевоенного времени

Небольшие - это сколько? В средней полосе - 300 чел, это уже была большая.

Цитата

более смешанным деревенское население стало в тридцатые годы, когда массово приехали ссыльные раскулаченные и расказаченные
а после войны и еще больше всё перемешалось, но такое нац. ядро в деревне, как правило, оставалось, и это было прям видно даже еще в восьмидесятые

Может быть. Я про заселение Пятиречья не очень хорошо знаю. Я как-то подробно изучал переселенческие сёла в Ферганской долине. Там было постоянно примерно одинаково великорусов и малорусов с некоторым перевесом последних. В сочинениях чиновников по переселенческому делу тоже обычно всегда описывается два вида переселенцев - великорус и малорус....Хотя было по-разному - в окрестностях Ашхабада и в Голодной Степи вообще чуть ли не преобладали разного рода сектанты. М.б. в каких-то частях Чуйской долины и действительно был явный перевес украинцев.

[Мотовило]

Цитата (Герман @ Окт 29 2017, 19:58)

Это не отменяет того факта, что белые раньше держали в ЮАР и Киргизии шишку, а сейчас шишку держат аборигены и выставляют исторические факты как надо аборигенам. Это исторический процесс.

Ещё раз. Негры в ЮАР не аборигены. Аборигены там бушмены и готентоты, которые никакой шишки не держат.