Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Страницы: (8) « Первая ... 6 7 [8] ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
Саша Белый |
Отправлено: Апр 26 2016, 12:50
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 20317 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 1186 |
МИХАЛЫЧ
Цитата и? что дальше? Делать то что было? И потом, чтоо в 1916 была охененная промышленность? авиамоторы делали, грузовики, да? эл. двигатели? Лекарства? Радиодетали? блин, может стали у нас хватало? или что то еще? что то делали,что то нет аналогичнои другие страны -или ты думаешь после ПМВ и Британия и Франция в долгах как в шелках были -из-за того что хватало всего и вся и везде? Цитата да да. Оглушительный хруст французской булки. Очень быстро сокращалось. Я не спорю, что по уровню жизни мы достигли 1913 год только где то к 40, и то не везде. НО в индустриализации - раньше и обогнали. именно что сокращалось..хоть бы ты и дерись - темпы роста (я уже ссылку приводил в теме про Сталина) были самые высокие в мире, а рассказы про 8 млн голодных умерших - при желании ознакомитсья с первоистчоником оказываются написаны в газете Дуэль в 1997 году,хорошо хотьне спид-инфо Цитата Саша, что такое португалия до 1-й мировой? С кем сравниваем то? а что не с Гондурасом? Не надо натягивать сову на глобус. мы сравниваем с европейскими странами. ты из того что я указал заметил только Португалию? Цитата ВВП на человека. Только распределены они были немного по другому. именно так и расрпределены -что по другому. В 1939 году средняя выдача за трудодень советским крестам ,а это большинство населения страны - была 600гр зерна. в 1940 -1600грамм, если есть охота - можно пересчитать сколько это было бы в "десятин земли на душу" для какого нибудь 1905 года и проклятого царизма.. распределение зашибись,ага Лукич Цитата Этого отставания на "10-20 лет" хватило, чтобы рухнула Империя. Империи чтобы рухнуть хватило Временного правительства (с ихней наивной верой в демократию посреди мировой войны) и петросоветов и советиков с их агитационной проопгандой на грани и за гранью самой одиозной демагогии.. Николай 2 оставил обоим этим вполне работосопобную страну и армию, проблемы которых отнюдь не выходили за рамки проблем остальных стран-участниц ПМВ хотя я навренео зря время трачу, я так думаю. -------------------- Murem za polskim mundurem
..... Як служыў я у пана Ды на трэцье лецейка-лета Заслужыў я ў пана Сталы побыт за гэта.... |
|
Juan Carlos |
Отправлено: Апр 26 2016, 13:15
|
Centurio Maidanus Группа: Супермодераторы Сообщений: 44731 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 2597 |
Саша, ответь честно, любишь ли ты французские булки вальсы Шуберта?
|
|
Саша Белый |
Отправлено: Апр 26 2016, 13:25
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 20317 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 1186 |
Нет,но я люблю историю
причем изучать оную не по статьям газеты Дуэль и Уральский большевик, а по более серьезным источникам (и желательно разносторонним) -------------------- Murem za polskim mundurem
..... Як служыў я у пана Ды на трэцье лецейка-лета Заслужыў я ў пана Сталы побыт за гэта.... |
|
Саша Белый |
Отправлено: Апр 26 2016, 17:01
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 20317 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 1186 |
Цитата Возьмем, например, свободу собраний и свободу печати. Шейдеманы и Каутские, Аустерлицы и Реннеры уверяют рабочих, что теперешние выборы в Учредительное собрание в Германии и в Австрии происходят “демократически”. Это ложь, ибо на деле капиталисты, эксплуататоры, помещики, спекулянты держат в своих руках 9/10 лучших зданий, которые пригодны для собраний, и 9/10 запасов бумаги, типографий и прочее. Рабочий в городе, батрак и поденщик в деревне на деле отстранены от демократии как этим “священным правом собственности” (охраняемым господами Каутскими и Реннерами, к которым перешел, к сожалению, и Фридрих Адлер), так и буржуазным аппаратом государственной власти, т. е. буржуазными чиновниками, буржуазными судьями и прочее. Теперешняя “свобода собраний и печати” в “демократической” (буржуазно-демократической) республике немецкой есть ложь и лицемерие, ибо на деле это есть свобода для богачей покупать и подкупать прессу, свобода богачей спаивать народ сивухой буржуазной газетной лжи, свобода богачей держать в своей “собственности” помещичьи дома, лучшие здания и т. п. Диктатура пролетариата отнимет у капиталистов в пользу трудящихся помещичьи дома, лучшие здания, типографии, склады бумаги. Это будет замена “всенародной”, “чистой” демократии “диктатурой одного класса” — вопят Шейдеманы и Каутские, Аустерлицы и Реннеры (вместе с их заграничными единомышленниками, Гомперсами, Гендерсонами, Реноделями, Вандервельдами и К°). Неправда — ответим мы. Это будет заменой фактической диктатуры буржуазии (каковую диктатуру лицемерно прикрывают формы демократической буржуазной республики) диктатурой пролетариата. Это будет заменой демократии для богатых демократиею для бедных. Это будет заменой свободы собраний и печати для меньшинства, для эксплуататоров, свободой собраний и печати для большинства населения, для трудящихся. Это будет гигантским, всемирно-историческим расширением демократии, превращением ее из лжи в правду, освобождением человечества от оков капитала, искажающего и урезывающего всякую, даже и самую “демократическую” и республиканскую, буржуазную демократию. Это будет заменой буржуазного государства пролетарским государством, каковая замена есть единственный путь к отмиранию государства вообще. Ленин "О "демократии" и диктатуре",1918 а спустя 3-4 года словеса про демократию для всех бедных - низвелись до такого вот обращения к единомышленникам по Интернационалу: Цитата Действительно, такая проповедь, которую изрекают и Отто Бауэр, и руководители II и II 1/2 Интернационалов, и меньшевики, и эсеры, составляет их собственную натуру: «Революция зашла далеко. Мы всегда говорили то, что ты сейчас говоришь. Позволь нам еще раз это повторить». А мы на это отвечаем: «Позвольте поставить вас за это к стенке. Либо вы потрудитесь от высказывания ваших взглядов воздержаться, либо если вы желаете свои политические взгляды высказывать при настоящем положении, когда мы в гораздо более трудных условиях, чем при прямом нашествии белых, то, извините, мы с вами будем обращаться как с худшими и вреднейшими элементами белогвардейщины». Этого мы забывать не должны. Он же , на 11 съезде, в 1922 году (ну когда страна уже до ручки дошла,как ввдение НЭПа и т.п.) -------------------- Murem za polskim mundurem
..... Як служыў я у пана Ды на трэцье лецейка-лета Заслужыў я ў пана Сталы побыт за гэта.... |
|
Juan Carlos |
Отправлено: Апр 26 2016, 19:52
|
Centurio Maidanus Группа: Супермодераторы Сообщений: 44731 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 2597 |
Так в чем претензия-то?
Ленин был не упоротым догматиком, а гибким и прозорливым политиком, способным адаптироваться к ситуации ради победы. Было время, когда с этими меньшевиками было по пути, а потом к стенке их, чтоб не мешали движению к коммунизму. И это вечное твое упрекательство к советскому строю: то не шмогли, это не шмогли, там угробили, сям угробили, можно было лучше! Это очень так по меньшевистски. Ты, чем безосновательно критиковать и огульно хаять, лучше пример покажи, кто в похожей ситуации шмог лучше, или хотя бы наполовину так. Я имею снова в виду индустриализацию и подготовку к войне. Но только именно в похожих условиях, а не в тепличных, как разные чехи или французы. |
|
Лукин |
Отправлено: Апр 27 2016, 01:07
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 66 Регистрация: 9-Октября 15 Репутация: 2 |
Цитата (Саша Белый @ Апр 26 2016, 12:50) Империи чтобы рухнуть хватило Временного правительства (с ихней наивной верой в демократию посреди мировой войны) и петросоветов и советиков с их агитационной проопгандой на грани и за гранью самой одиозной демагогии.. Николай 2 оставил обоим этим вполне работосопобную страну и армию, проблемы которых отнюдь не выходили за рамки проблем остальных стран-участниц ПМВ хотя я навренео зря время трачу, я так думаю. Т.е. Великое отступление, снарядный голод и т.п. мы оставим за скобками? Это была работоспособная страна и армия? Во всем виновата "одиозная пропаганда"? Вы действительно зря тратите время. |
|
Саша Белый |
Отправлено: Апр 27 2016, 14:02
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 20317 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 1186 |
Juan Carlos
ну как тебе сказать, гибкий и прозорливый.. в простонародье такая гибкость , за 3-4 года от одного к другому, обычно указывается как "безпринципный лжец" а глядя как он не смущаясь переобулся от "деморкатии для всех бедных"к расстрелам сотвоарищей по интернационалу даже за пол слова против (и расстрелы ведь отнюдь не словах были, и в огромных просто количествах, да?) - то мало того что безпринципный лжец, так еще и живоглот. Лукич это все (и снарядный голод в начале войны и отступления) и у других стран были, см выше -"не выходили за рамки проблем остальных стран-участниц ПМВ". дял первого вопроса (про снарядный голод) рекомендую Белаш "Мифы первой мировой ",раздел про артиллерию -вполне доступное для понимания чтиво для второго вопроса -изучать перепептии войны во Франции и Австро-Венгрии (оставлена значительная территория),а так же Бельгии ,Сербии,Румынии (оставлено большинство площади страны) -------------------- Murem za polskim mundurem
..... Як служыў я у пана Ды на трэцье лецейка-лета Заслужыў я ў пана Сталы побыт за гэта.... |
|
Вуду |
Отправлено: Апр 27 2016, 14:22
|
homo ludens Группа: Пользователи Сообщений: 7289 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 301 |
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:02) ...гибкий и прозорливый.. в простонародье такая гибкость , за 3-4 года от одного к другому, обычно указывается как "безпринципный лжец" а глядя как он не смущаясь переобулся от "деморкатии для всех бедных"к расстрелам сотвоарищей по интернационалу даже за пол слова против (и расстрелы ведь отнюдь не словах были, и в огромных просто количествах, да?) - то мало того что безпринципный лжец, так еще и живоглот. - Ленин оправдывал террор против классовых врагов, любые жертвы на алтарь революции великой конечной целью - построением более прогрессивной общественно-политической формации, чем предыдущая, оправдывал грядущим прогрессом человечества. Но ошибка Маркса в теории привела к тому, что новая формация вовсе не оказалось более прогрессивной, чем предыдущая, ни в каком плане, - в результате и более 100 миллионов убитых по всему миру в ХХ-м веке были напрасными жертвами. Для того, чтобы просто улучшить социалку в кап. странах, такого огромного количества жертв не требовалось. В отличие же от классовых репрессий эпохи Ленина репрессии, организованные Сталином в 1937-38 годах носили принципиально иной характер и были им проведены исключительно для создания незыблемости собственной власти. Никакой объективной потребности в них не было абсолютно. -------------------- "Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian" "Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский Хобби: http://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20 https://lyricstranslate.com/ru/translator/michael-zeiger |
|
Саша Белый |
Отправлено: Апр 27 2016, 14:47
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 20317 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 1186 |
Как это не было? а несогласные с генеральной линией партии?
просто в 20-е годы перехерячили несогласных - из числа буружев, офицеров, чиновников царизма и прочую контру на рубеже 20-х 30-х -перехерачили несогласных - крестьян-кулаков и подкулачников, сомневающихся в чем то там "старых спецов", вредителей из числа правых-левых уклонистов и прочую контру ну а в конце 30-х -перехерачили несогласных - из числа верных ленинцев, депутатов, глубоко замаскировашихся под своих врагов, и прочую контру после чего -все были всем довольны и любая пропозиция возвещенная или с требуны Съездов или просто присланная телефонограммой была 100% своевременна, мудра и дальновидна,и вызвала разве что "бурные аплодисменты переходящие в овации" -------------------- Murem za polskim mundurem
..... Як служыў я у пана Ды на трэцье лецейка-лета Заслужыў я ў пана Сталы побыт за гэта.... |
|
Вуду |
Отправлено: Апр 27 2016, 14:55
|
homo ludens Группа: Пользователи Сообщений: 7289 Регистрация: 8-Октября 15 Репутация: 301 |
Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:47) ну а в конце 30-х -перехерачили несогласных из числа верных ленинцев, депутатов, глубоко замаскировашихся под своих врагов, и прочую контру - Когда у Ленина с товарищами по центральному аппарату партии случались разногласия, он не просил товарища Дзержинского состряпать против них дела, что они аглийские и японские шпионы, и расстрелять их как собак, а угрожал выйти из состава Политбюро и обратиться напрямую к низовым парторганизациям и народу. При нём были и споры, и дискуссии - внутри партии большевиков разумеется. Сталин уничтожил ленинскую гвардию просто потому, что считал их потенциальной угрозой своему самовластию. Он не хотел, не мог себе позволить повторения результатов выборов на XVII-м съезде ВКП(б). -------------------- "Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian" "Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский Хобби: http://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20 https://lyricstranslate.com/ru/translator/michael-zeiger |
|
Саша Белый |
Отправлено: Апр 27 2016, 15:02
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 20317 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 1186 |
Насколько я знаю из политбюро в 37-38 кокнули только Коссиора, и не за шпионаж -а как виновного в Голодоморе? могу ошибиться я не бог весть какой знаток истории политбюро
Но я могу припомнить случай - когда у товарища Троцкого возникли разногласия с товарищем Щастным - главкомом Балтфлота (весомая фигура?) - то товарища Щастного расстреляли как злостную контру в два счета. бывшие сотоварщии по делу революции , плоть от плоти двигателя революции и его крайняя плоть, эссеры - когда попробовали пердеть против - были перехарачены (к ВМН или в лагеря) в два счета как контры -лишь только захотелось аналогично когда в конце 20-х началась т.н. "внутрипартийная борьба" то все право-левые уклонисты,мнения которых отличались от истинно верного - были законопачены к едрене фене я в общем дядя Миша Вуду ,ивзвините мне, особых различий и не вижу -------------------- Murem za polskim mundurem
..... Як служыў я у пана Ды на трэцье лецейка-лета Заслужыў я ў пана Сталы побыт за гэта.... |
|
ерш |
Отправлено: Апр 27 2016, 15:44
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 11638 Регистрация: 26-Ноября 15 Репутация: 467 |
-------------------- "Интеллигентом стать очень просто - надо просто выкинуть из машины бейсбольную биту и вместо нее положить красивую металлическую клюшку от гольфа." © Бармалей
|
|
Кубок |
Отправлено: Ноя 18 2016, 22:42
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 5629 Регистрация: 17-Октября 15 Репутация: 284 |
Директор Симбирской гимназии Федор Михайлович Керенский настоял на почетной награде Володе Ульянову - и поплатился за это
[Показать/Скрыть] -------------------- изгнан из ада с формулировкой: тролил чертей
|
|
Pampa |
Отправлено: Ноя 19 2016, 00:23
|
Активный пользователь Группа: Супермодераторы Сообщений: 61772 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 1854 |
Многабукав.. Чо там в кратце, Ленин плохой?
-------------------- |
|
Juan Carlos |
Отправлено: Ноя 19 2016, 00:27
|
Centurio Maidanus Группа: Супермодераторы Сообщений: 44731 Регистрация: 4-Октября 15 Репутация: 2597 |
да нормальный Ленин, не хуже, чем у других
хули привязались? |
|
Кубок |
Отправлено: Ноя 19 2016, 00:32
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 5629 Регистрация: 17-Октября 15 Репутация: 284 |
Цитата (Pampa @ Ноя 19 2016, 00:38) Многабукав.. Чо там в кратце, Ленин плохой? Ну если совсем вкратце : то Ленин в школе хорошо учился, а медальку из- за брата давать не хотели, но папа Керенский сказал что мальчик хороший и медальку дали, и вообще практически дружили семьями, ну а оно вон как получилось, дальше вы знаете. -------------------- изгнан из ада с формулировкой: тролил чертей
|
|
Страницы: (8) « Первая ... 6 7 [8] |
Мобильная версия |