Армения, Новости, ситуация, события

[Juan Carlos]

Цитата (ерш @ Апр 27 2018, 22:41)

так что Эдуард по моему Трололо был прав. К моему сожалению

Инвестиции, мон шер, это то, на чем зарабатывают деньги.
А содержать, это деньги отдавать просто так.
Так вот, Россия, исходя из твоей инфы, в Армению инвестирует - вкладывает, чтоб поиметь таки свой скромный русский гешефтик.

Трололо не был прав.

[Juan Carlos]

Цитата (Spark @ Апр 28 2018, 09:12)

Хуану по пруфам

Внимательно просмотрел указанное тобой видео – и прицепом еще пять там же. Во-первых в титрах там указано – карабах-фильм что сразу указывает нам на понятную позицию авторов. Во-вторых ты такое впечатление сам этот фильм не смотрел – ибо ВСЕ сказанное там относится к периоду уже после погрома, выступают жены и родственники офицеров которых начали изгонять уже ПОСЛЕ погорома, после того как Армия вошла и убила многих – причем, я так понял, особенно не разбирая где отморозки из Нацфронта а где простые люди. Сами пострадавшие говорят о том что их выгоняли – но не убивали, даже не били. Итого – пруфом о массовой резне русских в событиях 90 года этот фильм – равно как и другие там же - считать нельзя
В видео прицепом четко говорится что армян в Баку убивали еразы – азербайджанцы бежавшие в 87 году от массовых чисток и террора организации «Дашнакцутюн» из Армении, из районов Мегрина и Кафана. Кроме того азерботов начали резать непосредственно на территории НКАО, в Аскеране, уже в 88м. начал смотреть инфу. Да, так оно всегда и бывает. Далее – Сумгаит – и в качестве ответ на это.
После всего этого происходит Баку.

Также отмечу что по, еще раз прокопав сеть, я не нашел ни единого упоминания о убийстве русских непосредственно в ходе беспорядков – в то время как азербайджанские источники (Юнусов) – насчитал 2 таки двух азербайджанцев погибших во время – и 300 – в ходе подавления.

Я никого не оправдываю. Все это пиздец. Копаться в этом выясняя кто виноват а кто прав – дело неблагодарное. Все правы и все виноваты, эти события – просто фон, фон той самой величайшей геополитической трагедии 20 века. Горбачев и высшие элиты простосмотрели как закручивается воронка, которая потом смела все, смотрели и ничего не предпринимали, когда необходимы были тотальные репрессии на обе стороны, национализм нужно было давить, руководство нацфронтов и организаций - физически убить. Всего этого сделано не было, ситуация была пущена на самотек.

Итак, что мы имеем.
- армяне и азербайджанцы начинают взаимную резню
- в азербайджане, под эту тему, получают увесистых пиздюлей не только армяне, но вообще русские - за просто так
- в армении гонят и режут именно азербайджанцев, не громя остальных под оправданием типа "обезумевшая толпа олололо"
- руководство СССР реагирует на погромы карательной военной акцией в Баку и еще ряде мест, еще до акции азербайджанцы пытаются захватить воинские части и оружие
- русские (самые разные) бегут оттуда, как могут, число убитых-пострадавших никто не считал

На основе этой инфы ты уверенно пишешь: погромов не было, русских никто не обижал, так, немножечко погнали да и всё, это в порядке вещей типа.

Ну окей, я не спорю. Раз так, то и слава Аллаху.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:02)

На основе этой инфы ты уверенно пишешь: погромов не было, русских никто не обижал, так, немножечко погнали да и всё, это в порядке вещей типа.

Хмммм, а как ты пан сотник объяснишь тот факт, что изначально в конфликте между армянами и азербайджанцами РФ поддерживало азеров?

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Апр 28 2018, 23:30)

Хмммм, а как ты пан сотник объяснишь тот факт, что изначально в конфликте между армянами и азербайджанцами РФ поддерживало азеров?

Изначально в этом конфликте не было РФ - это 88 год блеать.
А руководство СССР никак не наказало армян за азерские погромы, но ввело войска в Баку, когда громить начали сами азербайджанцы.

Ты, если чего-то не знаешь, так лучше помолчи и не лезь с откровениями.

Когда появилась РФ, это уже совсем не изначальная фаза конфликта.

[walkalex59]

Я служил в стройбате.
ДМБ- 1985-1987 осень (очкарик).

Но хорошо помню, как к нам в часть привезли из Семипалатинска армян и азербайджанцев.

На второй день была большая драка между ними.
Значит все началось еще раньше, до 1988г.


И тут я как то фото товарища выкладывал из Азербайджана.
Где они солдатиками ВВ стояли между двух национальностей.

[Эдуард]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 00:45)

А руководство СССР никак не наказало армян за азерские погромы,

Было бы странно наказывать армян за азербайджанские мифы о погромах.

Цитата (walkalex59 @ Сегодня, 01:57)

Значит все началось еще раньше, до 1988г.

Эврика. Все началось в 11-ом веке, уже лет 1000.

[Juan Carlos]

Цитата (Эдуард @ Апр 29 2018, 01:49)

Эврика. Все началось в 11-ом веке, уже лет 1000.

Ты хочешь сказать, что РФ и тогда повела себя странно?

[Juan Carlos]

Цитата (Эдуард @ Апр 29 2018, 01:49)

Было бы странно наказывать армян за азербайджанские мифы о погромах.

Наказывать нужно было всех. И построже. Только так можно было сохранить СССР в то время.

[talgat]

https://twitter.com/QuarterToAli_/status/98...860bdf5f56e28f6

[talgat]

Сторонники Пашиняна в Ереване в воскресенье перекроют автодороги/

INTERFAX.RU - Сторонники лидера протестного движения в Армении, руководителя парламентской фракции "Елк" Никола Пашиняна днем в воскресенье проведут акции гражданского неповиновения в Ереване.
"29 апреля в 12:00 начинаем акции гражданского неповиновения. В 16:00 все дороги должны быть открыты. В 19:00 собираемся на митинг на площади Республики", - заявил Никол Пашинян своим сторонникам в субботу вечером.
http://www.interfax.ru/world/610783

[Кот да Винчи]

Цитата (talgat @ Апр 29 2018, 06:44)

https://twitter.com/QuarterToAli_/status/98...860bdf5f56e28f6

там к каментах бают что де старое фото, не с этого майдана

[walkalex59]

Цитата (Эдуард @ Апр 29 2018, 01:49)

Эврика. Все началось в 11-ом веке, уже лет 1000.

Да просто конфликты продолжались и в славные времена СССР.
Только об этом молчали.

Ну и армяне у азербайджанцев музыку всю украли.

[Эдуард]

Значит новости на данный момент следующие:
1. Ночью Никол встретился с президентом, о чем то там говорили,
2. Выступил Царукян, глава второй по величине фракции в парламенте, сказал, что своего кандидата не выдвинут, все как один проголосуют за народного кандидата, ругал республиканцев, сказал, что дел с ними иметь не хочет, вот видео, оно на армянском, но вы должны оценить скромный интерьер, я не шучу, для него это скромно. А еще книги, даже на столе у него книга, а зрители от этого зрелища валяются под столом.


3. Поскольку до этого дашнаки тоже сказали, что кандидата не выдвинут, правда голосовать за Никола не обещали, то по всей вероятности, других кандидатов не будет, только Никол,
4. Сегодня акции начинаются в 12:00, студенты уже начали, но люддей мало, ибо день нерабочий, да и машин на улицах мало, то есть ососбо не помешают никому своим перекрытием,
5. В 16:00 все акции заканчиваются и все идут на митинг, собственно масштаб этого митинга многое предрешит.

Про цели сторон имеются следующие представления (не только у меня). Никол хочет как можно быстрее распустить парламент, чтобы выборы были скоро и он смог реализовать свой нынешний авторитет, при этом он хочет менять законодательство избирательное, ибо оно действительно шито специально под республиканцев, довольно сложная процедура сделана с двумя турами, рейтинговым голосованием, корочи черт ногу сломит, однако есть мнение, что для него, Никола, важнее время, а не изменение в законах, типа он может и без них пойти на выборы. Чобы быстро распустить парламент он, говорят, планирует не представлять программу правительства в указанный срок, и тогда президент будет обязан распустить. У Процветающей Армении цель несколько отсрочить выборы, поскольку они сейчас не готовы, штабы, офисы, люди и т. д., а действующее законодательство они потерпят, у них партия такая же, как и у республиканцев, эта сложная система им подходит. Дашнаки ратуют за изменения в законах, ибо нынешние им не выгодны. А вот у республиканцев есть варианты помимо принятия всех условий Никола: 1. провалить голосование, тогда не будет премьера, их министры останутся в качестве в. и. о., а парламент распустится не поменяв закон о выборах, и они снова пойдут на выборы в привычной им ситуации; 2. в последний момент выдвинуть (от своего имени или неофициально) другого нейтрального кандидата с последующим созданием правительства национального согласия из всех партий, но это маловероятно; 3. (довольно смелый вариант) таки отдать власти Николу, но потребовать, чтобы выборы были через год, за это время Никол покажет, что управлять не умеет, народ разочеруется и с ним будет покончено. Надо иметь ввиду, что вчера они заявили, что своего кандидата не выдвинут, и это может удовлетворить многих протестующих. Надо будет смотреть на масштабы митингов сегодня и завтра, собственно в условиях, когда Никол говорит ультиматумами, республиканцам спешить некуда, ибо принять ультиматум можно прямо на заседании парламента, а до этого можно попытаться что-то делать или хотя бы просто ждать.

[talgat]

За ,что весь этот проплаченный и срежисированный хипиш?
Армения является важной частью долгосрочных планов России. Член Евразийского экономического союза Армения является ключом к защите южного фланга России.
Нужно вырвать из Руси с корнем.Казахстан и без майдана стал ДРЕЙФОВАТЬ НА ЗАПАД.

https://russia-insider.com/en/armenia-heats...xWRa9rA.twitter

[Эдуард]

Таки произошли сегодня серезные сдвиги.
1. Никол пошел на работу в Национальное собрание. Там он сначала встретился с делегацией депутатов ГД РФ, которая с рабочей поездкой у нас находится, (далее со слов Никола) поговорили про геополитику и тому подобных вещах, у россиян были вопросы, на которые они получили ответы, РФ не вмешивается и нас (Николу и Ко.) это удовлетворяет, это движение никогда не было и не могло быть антироссийским, задачи выйти из Евразийского союза или из ОДКБ не ставится и не планируется ставить, хотя там не все идеально и надо попытаться поправить некоторые вопросы, озвучены некоторые конкретные типа проблема с водительскими удостоверениями или правилами перевозки товаров. Корочи с Россией проблем нету.
2. Еще Никол встретился с главой фракции республиканцев Ваграмом Багдасаряном, как сказал последний, просто выпили кофе и поговорили про здоровье. Но еще он сказал, что они не будут мешать избранию премьера, если остальные фракции выдвинут единого кандидата (а надо сказать, что сегодня и дашнаки заявили о поддержке Николу, так что остались только республиканцы), то есть обеспечат кворум. На вопрос журналистов проголосуют ли они за Никола (а без этого он не пройдет) Багдасарян ответил, что этот вопрос решат на собрании фракции, который вроде на завтра назначен.
3. Еще Багдасарян сказал, что призывает закончить акции и спокойно организовать избрание 1 мая, однако позже Никол на своей странице в фейсбуке заявил, что не надо верить слухам, будто у них планы по акциям изменились, и что надо продолжить их пока победа де факто не станет победой де юре.
4. Отвечая на вопрос о планах в случаи премьерства, Никол сказал, что называть имена кого на какую должность хочет ставить, не будет, чтобы не навредить грядущим переговорам, а по поводу роспуска парламента и новых выборов, сказал, что это по любому надо делать, вопрос лишь в сроках и формах этого, причем это (сроки и условия) можно обсудить. По поводу изменений закона о выборах сказал, что это тоже надо делать, но без спешки, но опять таки можно обсудить.
5. Из интересного, Никол прокомментировал разговоры об отсутствии у себя высшего образования, сказав, что учился до пятого курса включительно и на отлично, а диплом не получил, поскольку в 1995 г его выгнали за политическую и журналистскую деятельность. В качестве доказательства показал скрины зачетника, действительно, с пятерками и подписями. Вообщем это похоже на правду, он, конечно, не вундеркинд и не академик, но мозги, соответствующие высшему журналистскому образованию, имеет.

[Harlequin]

Цитата (Эдуард @ Апр 29 2018, 17:00)

Таки произошли сегодня серезные сдвиги.
1. Никол пошел на работу в Национальное собрание. Там он сначала встретился с делегацией депутатов ГД РФ, которая с рабочей поездкой у нас находится, (далее со слов Никола) поговорили про геополитику и тому подобных вещах, у россиян были вопросы, на которые они получили ответы, РФ не вмешивается и нас (Николу и Ко.) это удовлетворяет, это движение никогда не было и не могло быть антироссийским, задачи выйти из Евразийского союза или из ОДКБ не ставится и не планируется ставить, хотя там не все идеально и надо попытаться поправить некоторые вопросы, озвучены некоторые конкретные типа проблема с водительскими удостоверениями или правилами перевозки товаров. Корочи с Россией проблем нету.
2. Еще Никол встретился с главой фракции республиканцев Ваграмом Багдасаряном, как сказал последний, просто выпили кофе и поговорили про здоровье. Но еще он сказал, что они не будут мешать избранию премьера, если остальные фракции выдвинут единого кандидата (а надо сказать, что сегодня и дашнаки заявили о поддержке Николу, так что остались только республиканцы), то есть обеспечат кворум. На вопрос журналистов проголосуют ли они за Никола (а без этого он не пройдет) Багдасарян ответил, что этот вопрос решат на собрании фракции, который вроде на завтра назначен.
3. Еще Багдасарян сказал, что призывает закончить акции и спокойно организовать избрание 1 мая, однако позже Никол на своей странице в фейсбуке заявил, что не надо верить слухам, будто у них планы по акциям изменились, и что надо продолжить их пока победа де факто не станет победой де юре.
4. Отвечая на вопрос о планах в случаи премьерства, Никол сказал, что называть имена кого на какую должность хочет ставить, не будет, чтобы не навредить грядущим переговорам, а по поводу роспуска парламента и новых выборов, сказал, что это по любому надо делать, вопрос лишь в сроках и формах этого, причем это (сроки и условия) можно обсудить. По поводу изменений закона о выборах сказал, что это тоже надо делать, но без спешки, но опять таки можно обсудить.
5. Из интересного, Никол прокомментировал разговоры об отсутствии у себя высшего образования, сказав, что учился до пятого курса включительно и на отлично, а диплом не получил, поскольку в 1995 г его выгнали за политическую и журналистскую деятельность. В качестве доказательства показал скрины зачетника, действительно, с пятерками и подписями. Вообщем это похоже на правду, он, конечно, не вундеркинд и не академик, но мозги, соответствующие высшему журналистскому образованию, имеет.

Со стороны выглядит достаточно странно:
1. Никол поддерживает и горячо одобряет российско-армянские взаимоотношения, развивавшиеся республиканцами.
2. Пьет кофе (возможно, с коньяком) с представителем руководства республиканцев.
3.-4. ---
5. Является профессиональным, по образованию и призванию, журналистом.

В чем, тогда, смысл затеянной им "перестройки"? - может, ему лучше оставаться хорошим журналистом, нежели становиться негодным премьером? - или, коль уже такая пьянка пошла - вступить и возглавить Республиканскую партию, став премьером от неё?
Это было бы феерично...

[Эдуард]

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 18:21)

Со стороны выглядит достаточно странно:
1. Никол поддерживает и горячо одобряет российско-армянские взаимоотношения, развивавшиеся республиканцами.
2. Пьет кофе (возможно, с коньяком) с представителем руководства республиканцев.
3.-4. ---
5. Является профессиональным, по образованию и призванию, журналистом.

В чем, тогда, смысл затеянной им "перестройки"? - может, ему лучше оставаться хорошим журналистом, нежели становиться негодным премьером? - или, коль уже такая пьянка пошла - вступить и возглавить Республиканскую партию, став премьером от неё? 
Это было бы феерично... 

Это странно, если не знать контекст.
1. Никол поддерживает и одобряет российско-армянские отношения, имея репутацию либерала-западника, сам он на внешнеполитические темы редко высказывался, но у него в партии есть люди, которые предлагали пересмотреть отношения с РФ, а еще более резко выступали его партнеры по предвыборному альянсу, были так же всякие болезненные предложения для России, например переименовать ряд улиц, названных в честь армянских коммунстов, всяких лениных, кировых и прочих орджонокидзе давно переименовали, а теперь вот его однопартийцы в городском совете Еревана (это такой аналог парламента в рамках столицы) решили вычеркнуть Касьяна, Мясникяна, Микояна и т. д. Короче его нынешние выступления имеют цель отмазаться от прошлых во многом популистских высказываний против России. Никакой горячей поддержки на самом деле нет, в глубине души они ненавидят Путина и всякое советское, так что при длительном пребывании его у власти все может быть.
2. Пить кофе - это нормально, у нас нет такой пропасти между властью и оппозицией.

Нет ну лучше один день быть премьером, чем десять лет журналистом, такая логика более реальна. А вступить в Республиканскую партию сейчас никто не будет, ибо она дискредитирована полностью, на самом деле стоит вопрос ее существования, ибо если начнется бегство, его не остановить. Правдо всегда можно всех влиятельных людей переманить к себе и получить ту же партию власти под другим названием. Собственно Республиканская партия именно так и стала партией власти, за одну ночь (ну может за несколько дней, я тогда не очень пристально следил за политикой) в конце 1997 г. туда вступило куча перебезчиков из тогдашней партии власти и просто одномандатников. До этого это была маленькая партия с пятью депутатами в парламенте.

[Геб]

Цитата (oleg27 @ Апр 28 2018, 23:30)

Хмммм, а как ты пан сотник объяснишь тот факт, что изначально в конфликте между армянами и азербайджанцами РФ поддерживало азеров?

Насколько я понимаю, руководство СССР активно поддерживало азеров, поскольку считало армян нарушителями порядка, требующими перекройки внутрисоюзных границ, а вот российские перестройщики и Ельцин заняли проармянскую позицию. Старовойтова на митингах в Ереване отжигала.

[rusyn v]

В том окружении "заклятых друзей",в каком находится Армения,им только междусобойчика не хватало.Чем быстрее стабилизируется ситуация тем лучше ... и безопаснее.
Кстати - "прозападный" Никол и его друзья,реально представляют себе что им принесет ухудшение армяно-российских отношений?И вообще,насколько Армения зависима экономически от России?Кто в курсе?

[Harlequin]

Цитата (Эдуард @ Апр 29 2018, 19:36)

Это странно, если не знать контекст.
1. Никол поддерживает и одобряет российско-армянские отношения, имея репутацию либерала-западника, сам он на внешнеполитические темы редко высказывался, но у него в партии есть люди, которые предлагали пересмотреть отношения с РФ, а еще более резко выступали его партнеры по предвыборному альянсу, были так же всякие болезненные предложения для России, например переименовать ряд улиц, названных в честь армянских коммунстов, всяких лениных, кировых и прочих орджонокидзе давно переименовали, а теперь вот его однопартийцы в городском совете Еревана (это такой аналог парламента в рамках столицы) решили вычеркнуть Касьяна, Мясникяна, Микояна и т. д. Короче его нынешние выступления имеют цель отмазаться от прошлых во многом популистских высказываний против России. Никакой горячей поддержки на самом деле нет, в глубине души они ненавидят Путина и всякое советское, так что при длительном пребывании его у власти все может быть.
2. Пить кофе - это нормально, у нас нет такой пропасти между властью и оппозицией.

Нет ну лучше один день быть премьером, чем десять лет журналистом, такая логика более реальна. А вступить в Республиканскую партию сейчас никто не будет, ибо она дискредитирована полностью, на самом деле стоит вопрос ее существования, ибо если начнется бегство, его не остановить. Правдо всегда можно всех влиятельных людей переманить к себе и получить ту же партию власти под другим названием. Собственно Республиканская партия именно так и стала партией власти, за одну ночь (ну может за несколько дней, я тогда не очень пристально следил за политикой) в конце 1997 г. туда вступило куча перебезчиков из тогдашней партии власти и просто одномандатников. До этого это была маленькая партия с пятью депутатами в парламенте.

Да, шутил я, шутил
Тем более - мне всех этих нюансов знать - откуда?

Насчет переименований улиц - поверь, что у нас, из перечисленных тобой - известен только Микоян, да и то Артем, а не Анастас. К Артему Микояну у них претензии есть? (про Касьяна я сейчас только услышал, от тебя, про Мясникова (Мясникяна) что-то в глубине памяти лежит, но так глубоко, что кроме как "какой-то деятель времен Гражданской" и не скажу - какое-то отношение к Ростову имеет, т.к. в области есть Мясниковский район). Колбаса "Микоян" известна, но почему так названа - вряд ли кто знает. Коньяк "Шаумян" есть, но кто таков Степан Шаумян - пожмут плечами.
Поэтому, переименование вряд ли вызовет даже внимание, не то что протесты...

Ну, а касательно отношения соратников Никола к Путину и России - я уже писал, что если Армения найдет себе нового дурака союзника, то я лично буду только рад. Границ у нас нет, делить нечего - вряд ли отношения радикально поплохеют, да и если поплохеют - кто еще станет покупать, в сравнимых количествах, армянский коньяк?

Кстати, про коньяк - куда-то пропал мой любимый "Шаумян" 7 летний - производитель еще жив? - прежде находил в инете фирму (Шаумян-Вин), теперь не ищется...