Оптимальное отделение

[Саша Белый]

Цитата (10V @ Вчера, 22:32)

Саша, а где ж пешком да пешком ..... накой им Росамаха ... она ж большая тяжёлая, ну и далее по длинному списку почему надо пешком

хотя вопрос немного не по теме
1
Если мы заметим Польша находится в очень мощном и достаточно дружном военном союзе, поэтому вопрос не стоит -составить боевой порядок на 3 дивизии на всю Польшу. Если что: помогут -и пешкмо,и на абрамсах,и на леклерках, и самолеты прилетят - вполне хватит чтобы составить коалиционный боевой порядок как из пеших сил, так и из механизированных сообразно особенностям ТВД (причин предполагать противное, я не вижу,по крайней мере сейчас)
2
Если мы поглядим -я уже имел случай пояснить насчет Польской армии. свою Soviet made террториальную оборону ( которое как правило представляет собою - скопище неорганизованных урезанных командных ячеек,якобы частей - на бумаге, никогда не собирающихся на учения на 99%) - они ликвидировали полностью в прошлом или позапрошлом году (кадры ТерО сведены в один обычный регулярный 22 гпб, оставшийся от 22 Тербр), и сейчас начали строить резерв с таким же названием, но организованный по типу "персональный и организованный резерв" из членов стрелковых клубов и прочего заинтересованного "кайтселита"
Помимо прочего (местных войск) она должна сотаавлять по плану - 9 бригад, и только 1 из них механизированнную
После чего ВС Польши будет составлять по военному штату: 12 механизированных (панцерный,россомашнных и т.п.) бригад (10 регулярных и 1 территориально-резервную) и 10 пехотных (2 десантных регулярных и 8 террториальных)

[rapax07]

"персональный и организованный резерв"
А состав, вооружение отделения/взвода/роты этого "резерва" известны?

[Саша Белый]

Нет. Даже общая концепция этой новой Терр.обороны не устаканена еще, по прицнипам расквартирования и комплектования.
Самые общие вещи только определены.

[rapax07]

А у прибалтов аналогичные "кайселиты" на уровне отделения/взвода чем вооружены?

[rapax07]

На желтом была статейка про такой резерв... Бывший россиянин писал то ли про Штаты, то ли про Швейцарию. Не помню уже... Смысл такой: клуб по интересам для любителей военщины на несколько дней в месяц. Я не сомневаюсь, что у прибалтов все немного серьезнее, но все равно боеспособность не будет высокой, особенно если "угрозу с Востока" не педалировать....
А любители страйкбола и у нас есть...

[Саша Белый]

Это у тебя запутка между названиями - типа одно и то же.
Есть - свои "кружки по интересу" (я назваю кайтселит - на самом деле их много) и есть военный резерв
На vif2ne есть такой kazak1977 (цифру могу попутать ,год рождения короче) - он,русский, в эстонии служил в местном резерве (от армии) в минометной батарее -причем призывали на 3 раза за 2 года.
это был резервный пехотный батальон.
Но у него в минометном взводе было значительная доля (треть или четверть, не помню точно) из кайселита (эстонского) - они числились там, по персональной приписке. И занимались внутри себя особо, с собой поприятгивали разыне там прицелы,разное мелкое снаряжение и т.п. из своего "кружка".
Т.е. принцип такой - грести в этот террториальный резерв не всех подряд (а у всех подряд -семья,дети, бизнесс,больные колени,идите нахй) а тех кто мотивирован (ну и их мотивируют разной атм пропагнандой веонщины и околовоенного спорта),перелагая часть усилий по крайней мере индивидуальной подготовке и лтчному снаржению с плче бюджета


Такое чтобы кайтселит имел организацию батальонов,мобилизационные мероприятия и так далее - это было равзе у финнов такое между ПМВ и ВМВ, Суолескунта - AKA шюцкор но это от недостатка бюджета и т.п. Когда увеличили бюджет они малость от этого отошли в 1935-39.
Там в суолескунте было за счет пожервтований и очень все серьезно -сами стрелковку делали,кумекали над модернизацией и qудобством и т.п.
после ВМВ Суолескунту расформировали вообе, заводы и лаборатории объединили с госудасртвенными (VALMET и т.п.) и они ,их "школа", до сих пор рулят в стрелковке
SAKO TRG модель винтаря это в т.ч. названии комапании SAKO: Suojeluskuntain Ase- ja Konepaja Osakeyhtiö - механические и оружейная мастерская суолескунты

[fahed]

Цитата (rapax07 @ Июн 3 2016, 15:35)

А у прибалтов аналогичные "кайселиты" на уровне отделения/взвода чем вооружены?

Tovaristch, вот тебе свежий фильм как раз о Кайтселийте. Можешь сам посмотреть, что и как, чем вооружены в своей массе. http://waroffline.org/index.php?showtopic=...indpost&p=22883

НаЩот

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 15:44)

Смысл такой: клуб по интересам для любителей военщины на несколько дней в месяц

48 четырехчасовых программ в год + сборы в двухнедельные лагеря, подключают к войсковым и командно-штабным учениям вместе с регулярными частями - такова подготовка той же Нацгвардии США, что однако при должном подходе к обучению позволяло вполне использовать гвардейцев в том же Ираке (почти 30% контингента, через А-стан -прошло уже 300 тыс. гвардейцев). Можно по пару дней в месяц бордюры красить, а можно и боевой подготовкой заниматься. Правда НГ США в где то под 3 месяца в году служит по итогу.

[Саша Белый]

fahed
1
НГ перед деплойментом в Калифорнии дрюкают пару месяцев на учениях, уже всю отмобилизованную IBCT-HBCT целиком. там есть полигон,лень искать название,на базе выбвшей 7 дивизии создан - с Red Team своей штатной.
НГ в США по найму - а не по интересу, все таки )))

2

ну сколачивание - это все таки не кружки и не самодеятельность

[rapax07]

Спасибо, джентльмены.
fahed
Кино - вполне приличная агитка.

[Мамаша Кураж]

Цитата (10V @ Июн 2 2016, 22:29)

Спорный вопрос, на который бы то же хотелось получить ответ

ПК конечно помогучие РПК, но что толку ? Прикрывать то надо отделение с автоматами, а значит вести огонь на автоматной дистанция ... и тут таки разумно взять автоматный патрон.

Ручной пулемет родился в ПМВ как окопна метла(вместе с современной ручной гранатой).
Но в маневренной войне он у экспертов под большим вопросом(как и граната).

[Мамаша Кураж]

Цитата (10V @ Июн 2 2016, 23:28)

РПК это только для примера, можем посмотреть на Миними, те же 5,45, суть именно в этом.


Для этого у нас и есть снайпер, снять ихнего пулемётчика. Поэтому я плохо понимаю тех кто от него отказывается, вот кто тогда будет решать подобные задачи ?



У Пумы 5,45 спаренный ... да и при наличии машины с 20-40 мм орудием расклад троху иной.

Так снайпер и стреляет винтовочными патронами как единый пулемет(на ножках
в ротах и на станке в батальоне).

[10V]

Цитата (fahed @ Сегодня, 00:14)

При прочих равных я расстреляю вас с дистанции в метров в 800. пока вы будете подходить ко мне на дальность действительного огня из своих ручных пулеметов. Rest in peace.

Ну вот, ты опять противоречишь сам себе, то утверждаешь что у нас нет оперативного простора (мол город / лес / горы) то уже 800 метров. Так что нет у тебя 800 метров, есть 100-300 и бетонные стены, а если есть 800 то уже рулит наша БМП с 30 мм пушкой и ты снова в проигрыше.

Я ж и говорю, подходя к вопросу трезво и взвешенных видишь что преимущества не так уж очевидны

[rapax07]

Цитата (10V @ Июн 3 2016, 22:10)

а если есть 800 то уже рулит наша БМП

Я так понял, что сравниваются пешие отделения (без техники то есть). На пример в горах - дальность большая, а технику не протащить.

Видимо следует менять оружие под конкретную местность и задачу. А может вместе с вооружением и состав взводов: формировать расчеты АГС, 12,7-мм пулемётов, ПТУР/РПГ или штурмовые группы с 5,56-мм "поливалками" у каждого второго...
Для небольшой профессиональной армии это не проблема.

[fahed]

Цитата (10V @ Июн 3 2016, 22:10)

Ну вот, ты опять противоречишь сам себе, то утверждаешь что у нас нет оперативного простора (мол город / лес / горы) то уже 800 метров. Так что нет у тебя 800 метров, есть 100-300 и бетонные стены, а если есть 800 то уже рулит наша БМП с 30 мм пушкой и ты снова в проигрыше.

Я ж и говорю, подходя к вопросу трезво и взвешенных видишь что преимущества не так уж очевидны

Нет оперативного простора..
Горы...
Это ты просто молодец. Горы.. Нет простора.. Ай да молодец 😉 А, ты ж возьмешь в горы бронемашину с пушкой, я ж забыл. Хотя зачем - нет простора
Про город-лес уже писал не один раз, ты что - троллишь? Ручник не пробивает кладку (которой в городе дохуя, как и блоков), не пробивает стволы деревьев - основное укрытие в лесном бою и тп.
И это - даже при дистанции в 100-300 метров из-за абсолютно превосходящей плотности и интенсивности огня ЕП, которая прижмет твой виртуальный взвод за полуметровой стеной, подойдут мои гранатометчки/бойцы с РПО, МРО... и RIP второй раз.

Ну ясно. Ни одного факта, подтверждающего превосходство ручника на реальных примерах я так и не услышал. Их и нет, потому что по всем параметрам ЕП превосходит ручной пулемет под малоимпульсный патрон.

[rapax07]

А почему не так:

Цитата

Пехотная рота рейнджеров во всех батальонах имеет одинаковую структуру и состоит
из отделения управления, трех пехотных взводов и взвода оружия. Численность роты со-
ставляет 152 человека, из них 6 офицеров.
Пехотный взвод рейнджеров состоит из секции управления (три человека), пулеметно-
го отделения и трех пехотных отделений.
Пехотное отделение численностью 9 человек организационно состоит из командира от-
деления и двух групп — «А» и «В», каждая численностью 4 человека: командир группы
(вооружен 5,56-мм винтовкой М16А2), стрелок-гранатометчик (вооружен 5,56-мм винтов-
кой М16А2 с 40-мм подствольным гранатометом М203), стрелок-пулеметчик (вооружен
5,56-мм ручным пулеметом М249 SAW) и стрелок (винтовка М16А2). Командир отделения
также вооружен винтовкой М16А2. Таким образом, всего в отделении находится 7 винтовок
М16А2, две из которых оснащены подствольными гранатометами М203, и два пулемета
М249 SAW.
Пулеметное отделение имеет в своем составе командира отделения и 3 пулеметных рас-
чета 7,62-мм пулеметов М240G, состоящих из трех человек: пулеметчика, помощника пу-
леметчика и подносчика боеприпасов. Всего на вооружении пулеметного отделения нахо-
дится 3 пулемета М240G и 7 винтовок М16А2.
Взвод оружия состоит из отделения управления (3 человека), минометной и противо-
танковых секций, а также снайперской секции. Численность личного состава взвода состав-
ляет 27 человек.
Минометная секция насчитывает 8 человек личного состава и включает в себя два ми-
нометных расчета 60-мм минометов по три человека в каждом.
Противотанковая секция (10 человек) включает в себя три расчета ПТРК «Дракон» по
три человека в каждом.
Снайперская секция состоит из трех снайперских пар, две из которых вооружены 7,62-
мм снайперскими винтовками М24, а одна — 12,7-мм снайперской винтовкой «Barrett».

http://pentagonus.ru/_ld/0/56_SH_21-76.pdf
Группам А и В при необходимости дадим одно/многоразовые РПГ или ПТУР. Вместо единого пулемёта возможен АГС. Снайперы в усиление от роты.

[Ghost]

Цитата (ерш @ Июн 2 2016, 21:37)

Та давно не фокус оптический прицел со встроенным прям в него этого самого калькулятора.
Среди охотничей хрени мелькал гдето.

А подробности есть?

[Саша Белый]

Цитата (rapax07 @ Вчера, 23:00)

Группам А и В при необходимости дадим одно/многоразовые РПГ или ПТУР. Вместо единого пулемёта возможен АГС. Снайперы в усиление от роты.

примерно так же у страйкеров -только в пулеметном отделении 2 пулемета, а не 3. И вместо взвода тяжелого оружия - взвод MGS (страйкер с пушкой)

Цитата (fahed @ Вчера, 22:39)

Ну ясно. Ни одного факта, подтверждающего превосходство ручника на реальных примерах я так и не услышал. Их и нет, потому что по всем параметрам ЕП превосходит ручной пулемет под малоимпульсный патрон.

в реальном примере пулеметчик с Миними несет патрон в 2 2-.5 раза больше чем Пк-шник. И собственно говоря все
во всем остальном -ПК (М240, МГ42 и так далее) лучше конечно
а РПК ,как и M27,это уже скорее "большой автомат"

[fahed]

Кстати о затронутой тобой, Саша, теме ТО и Польши. Только что смотрел новости, глава МО Польши сообщил, что решение принято окончательно и с сентября начнут формирование юнитов. Примерная численность будет составлять 35 тыс.
Про БК я выше в теме и не спорил, хоть по мне это частично нивелируется возимым на любой (тем более у МС подразделений) машине/технике запасом 7,62.

[Саша Белый]

Ну надо будет почитать-позырить,спустя пару недель
что сами поляцы напишут на своих форумах и плоащдках
во-1,я руку не держу на пульсе постоянно и инсайдом из ихнего MON нету
во-2, у них вроде как две ветви боролись - увеличить армию-децл обеспечить ТО,или наоборот -немного увеличить регулярную армию + развернуть резерв. В начале марта я читал вроде как 2-я система приобладала (планировали открыть с 10 или 12 тыс вакантов, для более полного укомплектования текущих бригад по мирному штату, только , но зато + сильный резерв терО)

или переиграли друг друга под ковром,или денег подрезали или сразу оба

[10V]

Цитата (rapax07 @ Июн 3 2016, 22:38)

Я так понял, что сравниваются пешие отделения (без техники то есть). На пример в горах - дальность большая, а технику не протащить.

Видимо следует менять оружие под конкретную местность и задачу. А может вместе с вооружением и состав взводов: формировать расчеты АГС, 12,7-мм пулемётов, ПТУР/РПГ или штурмовые группы с 5,56-мм "поливалками" у каждого второго...
Для небольшой профессиональной армии это не проблема.

У нас вся пехота на технике, впрочем как и везде, бо того что можно утащить на себе это мягко говоря ни о чём. Потому машина (БМП, БТР, MRAP, вертолёт, катер ... нужное подчеркнуть) под боком должна быть по определению.

Для небольшой профессиональной армии априори нет проблем пользовать БМП, где есть весь необходимый арсенал.