Оптимальное отделение

[10V]

Цитата (fahed @ Вчера, 22:39)

А, ты ж возьмешь в горы бронемашину с пушкой, я ж забыл.

Фотографии корейской войны с танками или вьетнамской с вертолётами (в рамках примера) как бы говорят что в этом нет проблемы, что в горах, что в городе:

Цитата (fahed @ Вчера, 22:39)

Ручник не пробивает кладку (которой в городе дохуя, как и блоков), не пробивает стволы деревьев - основное укрытие в лесном бою и тп.

У нас дома железо бетонные, их стены что ПК, что РПК не берёт, я же писал об этом выше. В лесу и 30 ничего не сделает, ну одно дерево ПК может и прострели, а что толку ? До цели их минимум пяток (а столько ему никак не взять).

Цитата (fahed @ Вчера, 22:39)

подойдут мои гранатометчки/бойцы с РПО, МРО

Их положит мой 5,45, бо патроны у тебя кончаться гораздо раньше чем у меня ... ту упорно игнорируешь этот момент.

[atalex]

А вот у нас в батальоне во взводе было 6 ПК, 1 Утес и 1 АГС.

[Саша Белый]

Цитата (10V @ Сегодня, 14:47)

Фотографии корейской войны с танками или вьетнамской с вертолётами (в рамках примера) как бы говорят что в этом нет проблемы, что в горах, что в городе:

книжки с текстами говорят об обратном -проблем и сложностей было много и "волшебным образом появить из кармана танки" не очень хорошо получалось.
не всегда -скажем так

[fahed]

Цитата (10V @ Сегодня, 14:47)

У нас дома железо бетонные, их стены что ПК, что РПК не берёт, я же писал об этом выше. В лесу и 30 ничего не сделает, ну одно дерево ПК может и прострели, а что толку ? До цели их минимум пяток (а столько ему никак не взять).

Бред. У меня микрорайон например напаловину блоки и кирпич. Про лес - может для тебя и откровение, но еще немецие егеря начали брать 3 ЕП в группу как раз исходя из реалий боя в лесу.
Так что ты противопопоставляешь свои диванные размышления опыту, на котором была построена антипартизанская тактика вермахта, лол.

Цитата (10V @ Сегодня, 14:47)

Фотографии корейской войны с танками или вьетнамской с вертолётами (в рамках примера) как бы говорят что в этом нет проблемы, что в горах, что в городе:

Это не так. Ты тупо игнорируешь опыт той же войны СА в Афганистане и амеркианцев, которые начали опять насыщать юниты оружием под 7,62. Из-за дистанций, необходимости длинной руки и невозможности везде таскать технику и тяжелое вооружение. Еще одно натянутое измышление, которое не коррелируется с реальностью. К твоему сведению и во Вьетнаме вертолеты не прилетали всегда, к чему ты начал уже и их вспоминать - вообще непонятно. К тому же еще раз - бронетехника в горах не всегда есть, тем более у МСО-взвода, это просто фантазии. Не всегда ее можно взять с собой, представляешь? А ЕП- всегда.
Есть сотни фото в городе и тем более в горах, когда техники и поддержки нет. Так до сих пор патрулируют морпехи в А-стане, советская армия и группы СпН в том же афганистане, ходят на боевые выходы на Кавказе. Сотни и тысячи операций, когда единственное мощное оружие группы - это пулемет. И еще до этого, даже у тупых немцев все строилось на ПУЛЕМЕТЕ, если уж брать войны а-ля вторая мировая.

Цитата (10V @ Сегодня, 14:47)

х положит мой 5,45, бо патроны у тебя кончаться гораздо раньше чем у меня ... ту упорно игнорируешь этот момент.

Ты упорно игнорируешь тот момент, что в мире не существует ручного пулемета, тем более по 5,45 с ленточным питанием и такими ТТХ (впервую очередь стволом), способным вести огонь с интенсивностью, дальностью ЕП. НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Опять же в 5 раз тебе сообщаю - ни одна армия не согласна с тобой. Посему по ряду причин везде правят ЕП и даже страны, которые в некий момент пытались заменить ЕП под 7,62 срочно запилили по результатам А-стана, Ирака и прочих опять пулеметы 7,62. Равно как и позаменяли всякие марксманки типа м16 а3 (емнип ) на М14 ЕБР и прочие. Перестань спорить с мировым опытом, мы ж не в цирке. Тем более тебе и так не раз написали, зачем вообще был разработан ручной пулемет - в то время не было тсолько оружия с автоматическим огнем, как сейчас.

и последнее, прочти еще раз 5 раз внимательно, чтобы дошло наконец-то, а то ты постоянно игнорируешь важнейшее:

ЕДИНЫЙ ПУЛЕМЕТ МОЖЕТ ВЫПОЛНИТЬ ЛЮБУЮ ЗАДАЧУ ДЛЯ РУЧНОГО, А РУЧНОЙ НЕ МОЖЕТ ЗАМЕНИТЬ ЕДИНЫЙ ПОЛНОСТЬЮ.

[Мамаша Кураж]

Цитата (fahed @ Июн 4 2016, 20:02)

еще немецие егеря начали брать 3 ЕП в группу как раз исходя из реалий боя в лесу.
Так что ты противопопоставляешь свои диванные размышления опыту, на котором была построена антипартизанская тактика вермахта, лол.

[

ЕДИНЫЙ ПУЛЕМЕТ МОЖЕТ ВЫПОЛНИТЬ ЛЮБУЮ ЗАДАЧУ ДЛЯ РУЧНОГО, А РУЧНОЙ НЕ МОЖЕТ ЗАМЕНИТЬ ЕДИНЫЙ ПОЛНОСТЬЮ.

Правда в ВМВ промежуточный патрон только родился и какие пулеметы кроме единых егеря
Могли брать в лес.Тогдашние карабины немцев и пулеметы стреляли одним патроном винтовочным.

В кабельном батальоне СА надо было охранять кабель от диверсантов и к ним примкнувшим.
Были ручные пулеметы и автоматы и карабины под промежуточный патрон. В 80г оружие заменили на малокалиберный патрон но карабины остались.
В батальоне небыло даже касок и ручных гранат.Для боя с диверсантами это не надо.
Никакой бронетехники-только машины высокой проходимости.
А вот для обороны узла связи экипаж из 9 срочников и 4 кадровых имеет каски и гранаты ручные.

Да
Ручной пулемет наверное легче единого.
Интересно что наши офицеры ставили пулемётчиком не лучшего стрелка а самого сильного-вес!!!
И оружие небыло пристреляно-каждый должен знать на сколько его оружие отклоняет.
Как-то решили компенсаторы крутить но это такая работа что бросили.

[fahed]

Цитата (дочка @ Сегодня, 20:42)

Правда в ВМВ промежуточный патрон только родился и какие пулеметы кроме единых егеря
Могли брать в лес.Тогдашние карабины немцев и пулеметы стреляли одним патроном винтовочным.

Ягдкоманды были вооружены автоматическим оружием исключительно. Автоматические винтовки + ПП, в том числе и трофейные ППШ. Проблем с автоматическим огнем у них не было вообще - единственное неавтоматическое оружие в группе было у снайпера - его винтовка. Пулеметы же ( по 3 на группу) нужны были в том числе для того, что пробивали стволы деревьев (их не 5, как пишет 10V, чтобы стрелять в кого-то - его надо видеть, так что противник укрывался как правило за деревом в количестве 1 шт). Надо было это и для налета и для прорыва из окружения, когда шквальным огнем, пробивающим все на своем пути на коротких в 50-100м дистанциях, рубилось кольцо окружения и в дыру в порядках противника выходила команда.

Цитата (дочка @ Сегодня, 20:42)

В кабельном батальоне СА надо было охранять кабель от диверсантов и к ним примкнувшим.
Были ручные пулеметы и автоматы и карабины под промежуточный патрон. В 80г оружие заменили на малокалиберный патрон но карабины остались.

Э так понимаю, в отличие от МСО - отделение охраны кабельного батальона не основная тактическая единица армии? А так в ВОХРе тоже пулеметов нет. А охраняют объекты от диверсантов в том числе.

Насчет самого сильного - мой покойный отец, (лучший пулеметчик своего батальона ДШБ между делом, про него даже в некой "Красной звезде" писали с фоточкаме! ) , весил 70 кг и два года протаскал ПК без проблем. И был там не самым сильным и высоким, хоть и конечно разрядником по боксу. А в целом я конечно понимаю, что зачастую пулемет в каких-нибудь подразделениях и частях не очень отдавали на отъебись - самому сильному.

[Мамаша Кураж]

Цитата (fahed @ Июн 4 2016, 20:54)

Ягдкоманды были вооружены автоматическим оружием исключительно. Автоматические винтовки + ПП, в том числе и трофейные ППШ. Проблем с автоматическим огнем у них не было вообще - единственное неавтоматическое оружие в группе было у снайпера - его винтовка. Пулеметы же ( по 3 на группу) нужны были в том числе для того, что пробивали стволы деревьев (их не 5, как пишет 10V, чтобы стрелять в кого-то - его надо видеть, так что противник укрывался как правило за деревом в количестве 1 шт). Надо было это и для налета и для прорыва из окружения, когда шквальным огнем, пробивающим все на своем пути на коротких в 50-100м дистанциях, рубилось кольцо окружения и в дыру в порядках противника выходила команда.


Э так понимаю, в отличие от МСО - отделение охраны кабельного батальона не основная тактическая единица армии? А так в ВОХРе тоже пулеметов нет. А охраняют объекты от диверсантов в том числе.

Насчет самого сильного - мой покойный отец, (лучший пулеметчик своего батальона ДШБ между делом, про него даже в некой "Красной звезде" писали с фоточкаме! ) , весил 70 кг и два года протаскал ПК без проблем. А в целом я конечно понимаю, что зачастую пулемет в каких-нибудь подразделениях и частях не очень отдавали на отъебись - самому сильному.

Бой в лесу на коротких дистанциях-охотничих.Тут скорострельность надо.
Кстати ППШ стреляет модификацией люгеровского патрона.

Разные батальоны имеют разные штаты в зависимости от оружия и претполагаемого употребления.
И отделения у них тоже разные.
В кабельном батальоне на 1000км трассы
Около 200 человек.Расположение взводное.
На карте отмечается каждая труба под дорогой для кабеля и т д.
Взвод кабель кладет и охраняет.
Очевидно в генштабе полагают что в случае войны нам надо именно это оружие и организация.

[Мамаша Кураж]

Пулемет единый главное оружие роты и понятно что давать его надо в ответственные руки.
Но в мирное время есть нормы на маршбросках.А пулемет и весит более и патронов к нему более а потому пулемет и давали здоровякам.Я эту мысль развиваю.
Только стреляли эти крепыши отвратительно.

[fahed]

Цитата (дочка @ Июн 4 2016, 21:14)

Бой в лесу на коротких дистанциях-охотничих.Тут скорострельность надо.
Кстати ППШ стреляет модификацией люгеровского патрона.

Разные батальоны имеют разные штаты в зависимости от оружия и претполагаемого употребления.
И отделения у них тоже разные.
В кабельном батальоне на 1000км трассы
Около 200 человек.Расположение взводное.
На карте отмечается каждая труба под дорогой для кабеля и т д.
Взвод кабель кладет и охраняет.
Очевидно в генштабе полагают что в случае войны нам надо именно это оружие и организация.

Это я понимаю. НО! Скорострельность и плотность огня у взвода егерей и так была и без пулемета.

По кабельному батальону - не спорю, наверное так и надо. Но кабельный батальон - не основная единица на случай войны, так? В отличие от обсуждаемого нами МСО. Которому надо и на гору влезть и на хер сесть в лесу.И в городе повоевать. Где надо иметь максимально универсальный инструмент для любых ситуаций.
Да вообще -можно просто открыть два НСД, нет лучше 3 - для АК 74, РПК 74 и ПКМ и снять все вопросы, чем же все таки ручной пулемет уступает единому. А не придумывать охуительные истории про БМП на горной тропе или на улочке кишлака. Или в густом подлеске чащи.

Цитата (дочка @ Сегодня, 21:22)

Но в мирное время есть нормы на маршбросках.А пулемет и весит более и патронов к нему более а потому пулемет и давали здоровякам.Я эту мысль развиваю.
Только стреляли эти крепыши отвратительно.

Тут согласен с вами. Даже разовью мысль чуть дальше - просто есть подразделения (боевые) где из пулемета надо стрелять, а есть те, где пулемет надо в основном носить. Вот в последних и давали лосям покрепче. Как он из этого пулемета стреляет - дело десятое.

[10V]

Цитата (Саша Белый @ Июн 4 2016, 17:34)

книжки с текстами говорят об обратном -проблем и сложностей было много и "волшебным образом появить из кармана танки" не очень хорошо получалось.
не всегда -скажем так

Тем не менее очевидно, что ни горы, ни города проблемой для техники не являются. Да есть нюансы, но они есть везде.

[10V]

Цитата (fahed @ Сегодня, 20:02)

У меня микрорайон например напаловину блоки и кирпич

У нас СССР с газосиликата не строил, счас бывает, но большинство всё равно неприступный для ПК железо бетон. Причём опять вопрос патронов ты пропустил ... стреляя в никуда (ты же всё равно не видишь где там это цель за кирпичами) ты очень быстро израсходуешь боекомплект, с невысокой вероятностью кого то зацепить.

Цитата (fahed @ Сегодня, 20:02)

но еще немецие егеря начали брать 3 ЕП в группу

А что они ещё могли взять ? Промежуточного патрона то не было.

Цитата (fahed @ Сегодня, 20:02)

игнорируешь опыт той же войны СА в Афганистане и амеркианцев

Мужики, я уже наверное в десятый раз пишу. Речь не о партизан гонять, мы рассматриваем ситуацию боя с таким же противникам как сами, с танками, БМП и артиллерией. А вы всё тянете войны с папуасами.

А вот немцы даже на БМП 5,56 поставили ... не ну не хотят мировой опыт перенимать и всё тут )))

[Pampa]

В лесу главное маневр и охват противника с флагов, а пробивает пулемет 1 дерево или 4 не так важно.

[Мамаша Кураж]

Не надо искать универсального отделения
-панацеи для леса города и поля.
Мотопехота на БМП для боя в поле.
Для боя в лесу и другой бездорожной местности есть лёгкие дивизии США а у нас ВДВ.
В городе рекомендуют для штурма дивизион артиллерии прямой наводки и лёгкая пехота занимает
Развалины.
Правда на деле приходится использовать войска какие есть.Гудериан уже брал Брест мотопехотой но похоже впрок не пошло.
Манштейн знал что высокомоторизованые СС не очень хороши для прорыва плотной обороны но понадеялся на внезапность хорошие оружие и отличных солдат......и завяз.
У Балатона похоже просто наступать было некому....
Берлин брала мотопехота танковых армий СА.Тут торопились да и капитуляции ждали каждый день.
Кстати в разных диаизиях СА а в ВМВ и Вермахта были разные штаты дивизий и батальонов.
В разведбатах где-то танки и БМП а в танковых полках развед рота на БТР.
Тут скорее пробы разных способов и концепций боя.
Инфы о штатах послевоенной СА у меня мало а вот как в Вермахте эволюция шла интересно.И тут нет единого мнения о
Бое на всех уровнях.
И в НАТО.
Так любимая игрушка американских командиров танков-крупнокалиберный пулемет на люке командира.
А вот в бундесфере считают что это оружие заряжающего(как и в СА)

По поводу пулемета для ношения.
Части связи это не только связь но и борьба с диверсантами.Ведь это части КГБ.
Их пулеметам тоже стрелять в бою а тут такое отношение.
Это разгильдяйских подход к службе.

[Ghost]

Цитата (дочка @ Сегодня, 23:24)

А вот в бундесфере считают что это оружие заряжающего(как и в СА)

В СА нет заряжающего. НСВТ пользует командир.

[fahed]

Цитата (10V @ Июн 4 2016, 23:07)

У нас СССР с газосиликата не строил, счас бывает, но большинство всё равно неприступный для ПК железо бетон. Причём опять вопрос патронов ты пропустил ... стреляя в никуда (ты же всё равно не видишь где там это цель за кирпичами) ты очень быстро израсходуешь боекомплект, с невысокой вероятностью кого то зацепить.


А что они ещё могли взять ? Промежуточного патрона то не было.


Мужики, я уже наверное в десятый раз пишу. Речь не о партизан гонять, мы рассматриваем ситуацию боя с таким же противникам как сами, с танками, БМП и артиллерией. А вы всё тянете войны с папуасами.

А вот немцы даже на БМП 5,56 поставили ... не ну не хотят мировой опыт перенимать и всё тут )))

Опять 25. БОльший носимый БК - единственное преимущество ручного пулемета. На этом все.
Которое нивелируется взаимозаменемемым патроном на всех боевых машинах. Может немцы и поставили спаренный 5,56, но пулемет у них - мг 3/мг 5 под 7,62!
Еще уточни по своей мантре о Пуме - не единственная ли это это машина, которая только начинает поставляться в армию (и то не сильно воюющую сколько они там частей боевых у себя насчитали -18 тыс. Емнип?) и принятая на вооружение в одной только стране? И не в Пуме ли пришлось к такому мощщному пулемету еще поставить для самообороны еще и осколочный гранатомет?
Все армии используют в качестве основного огневого средства единые пулеметы. Кроме как раз таки папуасов. Ну посмотри ты структуру НАТОвских и не натовских армий, гугл же Аллах дал.



2 Дочка

Внезапно и в мотопехоте и легкой пехоте в США все равно кроме Миними(saw) - 1 м240 под 7,62. 3 на взвод. Равно как и в ВДВ РФ - по Печенегу на отделение.

[atalex]

А за большее количество ручных пулеметов в отделении. Правда, надо что-то поприличнее, чем РПК с его 45патронными магазинами. 3 миними в отделееии все равно обеспечат большую плотность огня, чем 1 ПК. При том, что на 3 РП приходится 3 человека расчета. А на 1 ПК 2 бойца.

[Juan Carlos]

О чем уабще спор?
Практика полупартизанских войнушек отчетливо показывает, что ПКМ это лучшее, что есть в отделении. И это там самое главное.
РПК это чисто для понтов. И приклад у него красивый жи есть.
И совсем не обязательно пулеметчику ебашить очередями по сорок выстрелов, как в Сирии делают. Короткие эффективнее. Точнее выйдет. Главное он долго может. И ствол меняет.и дальность больше автоматной.
Ну а в горах разных вообще автомат нафиг лишний. Там только ПКМ и СВД рулят. И минометы.

[atalex]

Не знаю, как в горах а наших буераках с прямой видимостью в несколько метров я бы за пулеметный взвод с 6 ПК и 1 Утесом и гроша ломанного не дал в стычке с обычным моотострелковым взводом. С ПК и прочей херней хорошо на благоустроенной позиции сидеть. В мвневренном бою ручник лучше.

[Иван Орлов]

Почему речь ручной 5,56 против единого 7,62? Они оба ручные. По бк. Какой расчёт у миними? И какой у пк? У пк 2 человека. Соответственно носимый бк выше.


Кум был в грозном с пкм. Сжёг ствол - не было второго номера, но поливал до свечения. Из-за того, что группа была 6 человек и некого было выделить вторым номером он сам таскал всё. Пкм, зап ствол, 10 банок, акс-74у, стечкин. Броника не было - он бы с броником и от земли б не оторвался б, не смотря на то, что культурист.

[fahed]

Цитата (atalex @ Июн 5 2016, 00:38)

А за большее количество ручных пулеметов в отделении. Правда, надо что-то поприличнее, чем РПК с его 45патронными магазинами. 3 миними в отделееии все равно обеспечат большую плотность огня, чем 1 ПК. При том, что на 3 РП приходится 3 человека расчета. А на 1 ПК 2 бойца.

Вот как у американцев - 2 пулемета в отделении. 1 миними и конечно же 1 м240 (7,62-51).
Но никто не заменяет ЕП на РП, как 10V предлагает. И уж тем более не 5,45, к которому даже ленточного !! питания нет.