Оптимальное отделение

[Ghost]

Цитата (fahed @ Июн 5 2016, 08:59)

Вот как у американцев - 2 пулемета в отделении. 1 миними и конечно же 1 м240 (7,62-51).
Но никто не заменяет ЕП на РП, как 10V предлагает. И уж тем более не 5,45, к которому даже ленточного !! питания нет.

Нет, один ЕП на десять тел по любому должен присутствовать. РП его никак не заменит. Речь за то, чтобы РП заменил автомат.

[atalex]

Сейчас автомат и заменил РП. Только оказалось, что должную плотность огня так обеспечить невозможно. Нужен нормальный РП с большим магазином на 60 патронов. Желательно 2 на отделение.

[Ghost]

Цитата (atalex @ Июн 5 2016, 10:25)

Сейчас автомат и заменил РП. Только оказалось, что должную плотность огня так обеспечить невозможно. Нужен нормальный РП с большим магазином на 60 патронов. Желательно 2 на отделение.

Помнится, были для РПК дисковые магазины, где то патронов на 70. Но что то не прижились, то ли конструкция неудачная, то ли еще что. Меня лично что в РП привлекает: ствол надежнее, точнее.

[rapax07]

Цитата (fahed @ Июн 5 2016, 08:59)

И уж тем более не 5,45, к которому даже ленточного !! питания нет.

Экспериментальный пулемёт под 5,45-мм с двойным питанием есть, да и имея на руках РПД проблемы сделать ленту под 5,45 не должно было составлять проблему. Задача конструкторам ставилась по другому: максимальная унификация с АК/АК-74. Потому ограничились удлинёнными магазинами, а ручник превратили фактически в марксменовский автомат. Кроме того играла роль унификация боеприпасов на уровне отделения.
Проблему ЕП решало наличие в отделении БМП/БМД/БТР, а партизаны не рассматривались как серьёзный противник именно для боевых частей.
Видимо позднее, по опыту Афгана пришло понимание, что ручник под 5,45 даже с ленточным питанием будет недостаточно эффективен (вспоминаем применение моджахедами винтовок БУР), и в одних частях дали в отделения ПК, а для других отложили проблему на потом.
Сейчас рассматривают варианты оружия с новыми боеприпасами для Ратник-2. Плюсуем сюда новую бронетехнику, новые прицелы, средства командной управляемости, дополняем всё новой тактикой, реализующей возможности выше перечисленного и будет вам новая пехота.

[Мамаша Кураж]

Цитата (Ghost @ Июн 5 2016, 10:15)

Нет, один ЕП на десять тел по любому должен присутствовать. РП его никак не заменит. Речь за то, чтобы РП заменил автомат.

В позднем вермахте в роте был взвод оружия и в нем единый пулемет на ножках.А в батальоне
рота тяжёлого оружия где уже тоже пулемет но со станком.
Как в мотопехоте не знаю ибо пулемет был и на бронетраспортере.Этот точнее ибо опора в стрельбе тяжелее.
Вообще в атакующин группы придаются комбатом люди из роты оружия.
Те что на станках стреляют через позиции первой роты т е они во второй линии но комбат может поставить иногда и в первую.
Отсюда пошла легенда о пулеметах-заградителей.
В СА ВМВ единого пулемета небыло.Были ручные и Максимы в роли единых.А они тяжелые с водой.
В ПМВ Германии тоже были Максимы и второй номер с биноклем находил цели.А в СА второй номер правил холщевую ленту
ХотЬ Максим и мог стрелять металлической.Вот она экономическая отсталость-нет прессов для лент.

А идея на автомат цеплять рожок от ручного пулемета не нова.Правда центр тяжести оружия смещается и попадаемость хуже.
И эти два рожка замотаные лентой тоже.

[atalex]

Цитата (Ghost @ Июн 5 2016, 18:30)

Помнится, были для РПК дисковые магазины, где то патронов на 70. Но что то не прижились, то ли конструкция неудачная, то ли еще что. Меня лично что в РП привлекает: ствол надежнее, точнее.

Они гремят, кпк погремушки и их тупо мало. Лучше рожок с двумя рядами замутить и сошки поменять на рукоятку.

[Иван Орлов]

Цитата (atalex @ Июн 5 2016, 00:50)

Не знаю, как в горах а наших буераках с прямой видимостью в несколько метров я бы за пулеметный взвод с 6 ПК и 1 Утесом и гроша ломанного не дал в стычке с обычным моотострелковым взводом. С ПК и прочей херней хорошо на благоустроенной позиции сидеть. В мвневренном бою ручник лучше.

А сколько б ты за миномётный взвод против стрелкового/пехотного дал бы? А санитарный?

[Juan Carlos]

Не, если ручник (тарахтелка поменьше ПКМ, но чтоб пу-пу-пу автоматными патронаме), то он должен, как минимум, иметь возможность менять ствол и ленточное питание. РПК же вообще тут не пляшет - просто АКМ с длинным и более толстым стволом, и всё. Ну да, есть к нему магазины побольше. Но он всё равно остается просто перетяжеленным АКМом. Пулеметные задачи он не решит.

А вот, кстате, вспомнил рассказ одного товарища, который был в Афгане и там имел возможность попользоваться трофейными китайскими АК. Он говорил, что у них ствол был намного толще, чем у наших АКМ или АК-74, и что поэтому он мог дольше долбить длинными очередями без плевков от перегрева.
Не знаю, правда ли это. Но кулемет без сменного ствола, это не кулемет, а тот же автомат, хоть и перетяжеленный.

Все эти РПК - чисто понты. Так же, как Стечкин. Большая штука с длинным стволом, чтоб владелец мог компенсировать кое-что по Фрейду. А по функционалу оно не тянет на кулемет (это о РПК) и не тянет на пистолет-кулемет (Стечкин). Зато создает внушающий вид.

[Ghost]

Цитата (atalex @ Июн 5 2016, 10:39)

Они гремят, кпк погремушки и их тупо мало. Лучше рожок с двумя рядами замутить и сошки поменять на рукоятку.

А что нибудь вроде дисков к ультимаксу?

[Иван Орлов]

Цитата (Juan Carlos @ Июн 5 2016, 10:44)

Не, если ручник (тарахтелка поменьше ПКМ, но чтоб пу-пу-пу автоматными патронаме), то он должен, как минимум, иметь возможность менять ствол и ленточное питание. РПК же вообще тут не пляшет - просто АКМ с длинным и более толстым стволом, и всё. Ну да, есть к нему магазины побольше. Но он всё равно остается просто перетяжеленным АКМом. Пулеметные задачи он не решит.

А вот, кстате, вспомнил рассказ одного товарища, который был в Афгане и там имел возможность попользоваться трофейными китайскими АК. Он говорил, что у них ствол был намного толще, чем у наших АКМ или АК-74, и что поэтому он мог дольше долбить длинными очередями без плевков от перегрева.
Не знаю, правда ли это. Но кулемет без сменного ствола, это не кулемет, а тот же автомат, хоть и перетяжеленный.

Все эти РПК - чисто понты. Так же, как Стечкин. Большая штука с длинным стволом, чтоб владелец мог компенсировать кое-что по Фрейду. А по функционалу оно не тянет на кулемет (это о РПК) и не тянет на пистолет-кулемет (Стечкин). Зато создает внушающий вид.

В первом абзаце рпд описан

Болотин в своей истории советской стрелковки отдельно писал о паническом страхе советских генералов и ответственных лиц перед ленточным питанием. Всё им казалось, что лента будет путаться.

[fahed]

Существует эксперементальный короб к АК РПК 74, но ствол не позволяет существенно увеличить интенсивность огня..

2 Хуан. Кстати вспомнил аналогичный случай. У нас в бресткой 38 бригаде в конце 90-х начштаьа был офицер, прошедший Афганистан. Он тоде очень хвалил китайские АК, сам воевал с трофейным китайцем. Высокое качество + как ты писал, ствол. Мол 6-8 магазинрв в ьыстром темпе как дети в школу заходили.

Нажмите для увеличения

[atalex]

Сейчас ковровцы по заказу Нацгвардии новый РП ваяют.

[Juan Carlos]

Цитата (Иван Орлов @ Июн 5 2016, 11:29)

В первом абзаце рпд описан

а разве в рпд ствол сменный?

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Июн 5 2016, 11:40)

2 Хуан. Кстати вспомнил аналогичный случай. У нас в бресткой 38 бригаде в конце 90-х начштаьа был офицер, прошедший Афганистан. Он тоде очень хвалил китайские АК, сам воевал с трофейным китайцем. Высокое качество + как ты писал, ствол. Мол 6-8 магазинрв в ьыстром темпе как дети в школу заходили.

ага, значит это не сказки ветеранов
про качество особое я не помню чтоб рассказывал, а именно что он тяжелее и ствол толще, остальное всё одно и то же
интересно, а сравнительные стрельбы проводили, наши АКМ и китайские АК?
ну, эта толщина ствола на что-то серьезно влияет?

в принципе, по моему скромному мнению, что АКМ, что китайский АК - всё гавно, по сравнению с АК-74М, потому что с 74М намного точнее стрелять получается, и патронов больше можно тащить, а очередями, по-сирийски, так тут пофиг чем вооружить - результат один будет.

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:57)

в принципе, по моему скромному мнению, что АКМ, что китайский АК - всё гавно, по сравнению с АК-74М, потому что с 74М намного точнее стрелять получается, и патронов больше можно тащить, а очередями, по-сирийски, так тут пофиг чем вооружить - результат один будет.

Это у ж точно, automatic fire for pussies.

Кстати еще один из недостатков ручных пулеметов, особенно при столкновении нормальных армий - они не берут СИБЗ, которыми укомплектованы 100% боевых частей белых людей.

[10V]

Тот же момент применительно к автоматам что то никого не смущает ...

[fahed]

Цитата (10V @ Июн 5 2016, 13:30)

Тот же момент применительно к автоматам что то никого не смущает ...

Капитан Очевидность намекает, что вооружить все отделение пулеметами/гранатометами/снайперскими винтовками невозможно. Хотя в Ираке делают по 5-6 ЕП на 10 человек.
Еще раз для тебя, как ниспровергателя основных принципов - внезапно основу системы огня МСО (которые мы обсуждаем) составляют орудие- КК пулемет БТР/БМП, РПГ-7 и внезапно ПКМ ака единый пулемет. А не автоматы.
Представляешь, это написано в учебном пособии по тактической подготовке для студентов по специальности ВУС 121182 - т.е. командир мотострелкового отделения, применяемом в некой Республике Беларусь для подготовки этих самых МСО.

[fahed]

Ой, тут еще и в неком "Боевом уставе Сухопутных Войск" написано - Основу системы огня взвода составляет огонь танков, боевых машин пехоты, противотанковых гранатометов и пулеметов . А не автоматов, представляешь . А пулемет у них - ПКМ/ПКП Печенег. Нет чтобы на РПК 74 все построить, ну тупыыые. Везде этот ПК суют, а к нему патронов мало и вообще РПК же у нас ничем не хуже. Боевая скорострельность в 2 раза меньше, ресурс ствола в разы ниже, длинными очередями 400-600 патронов не выстрелишь если очень надо, ствол несменный, дальность раза в 3 меньше, патрон слабее на порядок, настильность меньше, ленточного питания нет, не универсален - но зато ведь патронов больше! Это же главное. Надо им линк на тему скинуть, равно как американцам, немцам, ЮАРовцам, россиянам - пусть переписывают уставы и методички. Патронов-то больше - шах и мат!

[Саша Белый]

Цитата (10V @ Вчера, 22:54)

Тем не менее очевидно, что ни горы, ни города проблемой для техники не являются. Да есть нюансы, но они есть везде.

да как бы наоборот - именно что проблема
Как писал в мемуарах замполит рейдового батальона 108 дивизии (кажется называется "постарйся вернутсья живой" на artofwar есть) -типа,не дословно: на перации выезжала грозная мощь,танки,орудия,много машин. На каждом привале люди кишели как муравьи,все это надо блыо снабдить,обогреть,накормить. Но чем дальше в горы -тем меньше нас было,и возле базовых районов духов воевали только разведчики и наш батальон,200 человек.Вооруженные только своим оружием -вся техника оставалась внизу.
ему вторит книжка "Война Корее" :
на труднонедоступной местности техника дейстовала батальонными колоннами вдоль дорог, фланги и промежутки прикрывала пехота..в городе танки дейстовали огневой поддержкой с позиций которые предварительно захватылва пехота (там же соатавители описывают дерзки дейсвтия 105 коерйской танковой дивизии, тактично умалчивая что эта дивизия за пару месяцев была поделена на ноль в рез-те таких чапаевских атак)
много тектста изведено на описание проблем инжереного обеспечивания,снабжения и прочего

про Вьетнам - там где янки чтобы сделать файрбазу из 105-мм пушек, сначала сбрасывали на холм взрявчатку - чтобы потом лопатами и мачете убрать обломки пальм и посавить пушки -и говорить нечего...какие уж тут танки

и так далее и так далее и так далее

короче там ньюанс - это именно использование техники как таковой

[10V]

Ты не видел предложенного мною отделения ? Первый пост темы как бы ...

Цитата (10V @ Май 5 2016, 22:32)

Думаю все знают наш состав, предлагаю с него и начать:

1) Механик водитель - PDW
2) Оператор наводчик - PDW
3) Командир - АК-74 или PDW
4) Старший стрелок АК-74 с ГП
5) Стрелок - АК-74 с ГП
6) Гранатомётчик - РПГ-7 + PDW
7) Помощник гранатомётчика - АК-74
8) Пулемётчик - ПК
9) Снайпер - СВД

Видение оружия моё, но в целом оно близко к тому что есть сейчас. Кроме состава отделения есть ещё большой вопрос, нужно ли спешиваться командиру ?

Цитата (fahed @ Сегодня, 13:34)

намекает, что вооружить все отделение пулеметами/гранатометами/снайперскими винтовками невозможно. Хотя в Ираке делают по 5-6 ЕП на 10 человек.

Эт когда 7,62 на 51 для всего отделения стало невозможно Юзали такой автомат без малейших проблем.