Оптимальное отделение

[Juan Carlos]

1. Тогда да, раз дистанция маленькая, то нужен миними или автомат какой. У ПКМ отдача огого, и думаю, точность будет тоже, огого, если так вот, с плеча. Но единый кулемет не для этого же создавался.

2. Саша, ты ж понимаешь, что человек, служивший несколько лет назад, а то и прошедший Афган хер пойми как давно, большинство навыков утратил. Чтоб их возродить нужно снова его гонять под присмотром свирепого сержанта. А как такое прокатит с дядей-ветераном в условиях ополчения? Да никак. Вот и результат - деградация мастерства в полной уверенности, что всё супер.

3. В большинстве - да. Боевое ядро профессионалов и группа поддержки уровня ИГИЛ. А ты как думал?

[Juan Carlos]

Цитата (atalex @ Июн 6 2016, 10:23)

С ПК на весу стреляют не потому что с него это прекрасно получается. получается как раз хреново. а потому что нет легкого ручного пулемета. Так что, РП нужен, даже 2 на отделение.

Передать в войска автоматы ППШ, что на хранении лежат - там и дисковый магазин объемный, и скорострельность охуительная.
Для дистанции стрельбы "от пуза и с плеча" самое то.

[Иван Орлов]

Типа с миними получится с пуза стрелять лучше, чем с мага, м60 и пкм? Бошам когда надо было /отжечь от пуза, зачем-то ставили мг на плечо или спину второго номера. Кому не лень - фото по такой стрельбы находятся легко. С тем же успехом снайпер может стрелять с плеча и от бедра.
http://waralbum.ru/193668/

[Саша Белый]

Juan Carlos
1
Ну мало ли для чего он создавался - я же говорю про "насущную потребность" причесать противника длинными очередями, когда правильно занять позицю лежа по какой то причине нет возможности,равно как и дистанция отнюдь не дальняя
Вот для этого и создан миними
2
Как бы человек,тем более прошедший -многие навыки воспринял в подкожный слой. если так делают (и не толко "прошедшие" но и вообще многие) -значит видимо смысл есть,и смысл иметь миними -аналогично
3
Ну я думал в таком небольшом отряде обычно у чехов был примерно одинаковый уровень. Я тащем то отношения такого "Махмуд,Мурза и вот эти трое -ядро, а все остальные -ебаное мясо на убой" не встречал ни разу.У них же там "тейповые отряды" (т.е. считай родо-племенные сопосбы мотивации,описанные еще Дельбрюком) - т.е. более слабых будут тянуть вверх,но не гнобить. Да и вождю-амиру, начнет он "мясом разбрыватья" никто не пойдет (а? тот кто младших аскеро мясом считает? знаем-знаем),не сказать хужее (старшаки-боевики ,даже с другого отряда, предъявят если начнетс много "тратиться мясом")
Иван Орлов
Ну да -он же ,при всем том же - легче немножок+ малоимпульсные ведь патроны 5.56,а не винтпатрон 7.62

Да, ставили
Но ПКМ или M240 - не ставят, я предположу что ствол горячий (кожуха нет) и пулеметные ножки у ПКМ роспложены близко (он вроде и покороче немножко)

[atalex]

Цитата (Juan Carlos @ Июн 6 2016, 18:31)

Передать в войска автоматы ППШ, что на хранении лежат - там и дисковый магазин объемный, и скорострельность охуительная.
Для дистанции стрельбы "от пуза и с плеча" самое то.

Ну, вот тебе ППШ и выдадим. А для нас ковровцы новый пулемет Корд-5,45 скоро сваяют.

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Июн 6 2016, 10:35)

1
Ну мало ли для чего он создавался - я же говорю про "насущную потребность" причесать противника длинными очередями, когда правильно занять позицю лежа по какой то причине нет возможности,равно как и дистанция отнюдь не дальняя
Вот для этого и создан миними
2
Как бы человек,тем более прошедший -многие навыки воспринял в подкожный слой. если так делают (и не толко "прошедшие" но и вообще многие) -значит видимо смысл есть,и смысл иметь миними -аналогично
3
Ну я думал в таком небольшом отряде обычно у чехов был примерно одинаковый уровень. Я тащем то отношения такого "Махмуд,Мурза и вот эти трое -ядро, а все остальные -ебаное мясо на убой" не встречал ни разу.У них же там "тейповые отряды" (т.е. считай родо-племенные сопосбы мотивации,описанные еще Дельбрюком) - т.е. более слабых будут тянуть вверх,но не гнобить. Да и вождю-амиру, начнет он "мясом разбрыватья" никто не пойдет (а? тот кто младших аскеро мясом считает? знаем-знаем),не сказать хужее (старшаки-боевики ,даже с другого отряда, предъявят если начнетс много "тратиться мясом")

1. Так я ж и говорю. Вернуть в войска ППШ. Вообще, всё это "причесать" и залить свинцом, это шаблоны ВМВ. Ну зачем к ним сейчас возвращаться, в эпоху точного оружия?

2. Делают это в двух случаях. От неумения и необученности. И в случае отчаяния и розпуки, когда нервы сдали и навыки забыты. А против подготовленного противника это не проканает. Такого "длительного стрелка от пуза" свалят прямо в середине его очереди.

3. Ничо подобного. Снайперов, хороших пулеметчиков, профессиональных гранатометчиков и ПТУРщиков они очень берегли. А вот молодежь с автоматами, которой много было, по уровню вполне Сирия и ИГИЛ, та и сама пёрла в отакэ, и вполне мясом использовалась. Это никак не противоречит тейповым принципам: молодняку нужно было проявить себя, показать отвагу, заслужить уважение. Ну и наркота. Её обильно использовали. Храбрости она придает, адекватность снижает, количество мяса увеличивает.
Причем, хитрецы такие, чтоб вены не портить и не вступать в противоречие с какими-то там законами и религией, долбились в голову. В темя кололи прям в мозги. Я не верил сначала, что так можно. Оказалось - таки да!

[Juan Carlos]

Цитата (atalex @ Июн 6 2016, 10:44)

Ну, вот тебе ППШ и выдадим. А для нас ковровцы новый пулемет Корд-5,45 скоро сваяют.

ненене, идите в жопу
я на передовую не хочу
мне бы должность нач. генштаба

[atalex]

Цитата (Иван Орлов @ Июн 6 2016, 18:31)

Типа с миними получится с пуза стрелять лучше, чем с мага, м60 и пкм? Бошам когда надо было /отжечь от пуза, зачем-то ставили мг на плечо или спину второго номера. Кому не лень - фото по такой стрельбы находятся легко. С тем же успехом снайпер может стрелять с плеча и от бедра.
http://waralbum.ru/193668/

ну, ты, блин, нашел, что сравнивать. Еще бы Максим в качестве аргумента привел.

[fahed]

Поддержу Хуана. Есть только 3 нормальных недикарских армии - украинская, саудовская ну и конечно армяне.

Цитата (atalex @ Сегодня, 10:44)

А для нас ковровцы новый пулемет Корд-5,45 скоро сваяют.

И опять без ленточной подачи..

[Саша Белый]

Juan Carlos
1
Именно так -все залить свинцом,причесть,подавить..
для того чтобы давилка была помощнее и поточнее- для пулемета,который барабанит н ту же дистанцию чтои все стрелки, снижется калибр 5.56 -их дают по два. Ну и плюс - стоя или сидя -это отнюдь не всегда.
А так же "мы хотим ACOG каждому" -USMC

у ППШ дальность дейсвтительго огня меньше чем у АК... но на тех ТВД где это не очнеь важно (финские леса севернее Ладоги) - там финны своими Лахта-Суоми давали просратсья,да.


2
Ну так эти случаи -происходят повсеместно и у всех. Вон в теме про Ирак -даже морские котики отметились с такой стрельбою.
3
Да вообще то чечены всех своих берегли ну или -сарались по крайней мере,иначе как им было противостоять на арене ТВД имея меньше всгео,даже людей ?
и столько вермени и понеся потери отнюдь не 1 к 10 (1.5 к 1 где то? )?
То что они все или почти все накромны были, ну ивзини. ВС РФ два раза очень долго и страшно веовала с наркомнами, периодически отгребая у них по самое не могу? я даж не знаю чего возразить

[atalex]

Цитата (fahed @ Сегодня, 18:53)

И опять без ленточной подачи..

С ленточной подачей, с новыми и старыми магазинами. Не угадал ты.

[atalex]

Цитата (Иван Орлов @ Сегодня, 18:31)

Типа с миними получится с пуза стрелять лучше, чем с мага, м60 и пкм?

Ага, думаю, намного лучше

[fahed]

Цитата (atalex @ Июн 6 2016, 10:56)

С ленточной подачей, с новыми и старыми магазинами. Не угадал ты.

А, прощелкал в ссылке Бармалея. Точно, с лентой. ну тогда норм.

[Juan Carlos]

Это вот для Саши и прочих адептов поливания от пуза и с плеча з кулемета.
Даже в условиях диких недоармий эти танцы завершаются часто вот так вот, прямо в середине представления.
В столкновении с любой адекватной армией (ЗАЛ УПА, ВДВ РФ, Армянские Галактические Силы) этих "отпузаполивальщиков" выкосят в течение первых же дней.
И пофиг, что у них будет в руках - Миними, ПКМ, МАГ или ППШ. Любая длинная очередь от пуза - это самоубийство, если противник не такой же бабуин, как эти в тапках.

[fahed]

Попытался погуглить про Корд 5,45 в поисках фото, наткнулся на такую статью
особенно верно ИМО -про десятки образцов принятых МВД на вооружении, но фактически не использующихся и в лучшем случае валяющихся на складах
https://lenta.ru/articles/2016/05/18/minigun/

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Июн 6 2016, 10:55)

ВС РФ два раза очень долго и страшно веовала с наркомнами, периодически отгребая у них по самое не могу? я даж не знаю чего возразить

Да ничего не возражай. Паясничай дальше.
Отлично же знаешь, где посылали неподготовленных срочников (уровень стрельбы от пуза) и давали волевые приказы "быстро, стремительно победить!", там огребали. Где действовали грамотно и посылали тренированных бойцов, там катастрофически огребали повстанцы и все эти банды.

[atalex]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 19:02)

И пофиг, что у них будет в руках - Миними, ПКМ, МАГ или ППШ. Любая длинная очередь от пуза - это самоубийство, если противник не такой же бабуин, как эти в тапках.

Да ну? А нас, вот, учили, что при столкновении с противником надо создать максимальную плотность огня, прижать противника и уже под этим соусом мутить всякие фланговые охваты и прочеую мудатень для уничтожения его огневых точек.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Июн 6 2016, 10:47)

ненене, идите в жопу
я на передовую не хочу
мне бы должность нач. генштаба

Соглашайся на ППШ - как раз на передовую не пойдешь. Не генштаб, конечно, но перед тобой будет Леха с Кордом.

[Juan Carlos]

Цитата (atalex @ Июн 6 2016, 11:17)

Да ну? А нас, вот, учили, что при столкновении с противником надо создать максимальную плотность огня, прижать противника и уже под этим соусом мутить всякие фланговые охваты и прочеую мудатень для уничтожения его огневых точек.

Лёша, давай, как начнется война с американами, встань вот так вот, как Саша советует, и начинай поливать от пуза.
Создай максимальную плотность.
И попроси кого-нить заранее, чтоб с секундомером засек, когда в тебя пуля попадет.

[Саша Белый]

Джуан
1
Ну во-1, я не адепт,а просто указал на достаточно практикуемый прием, который производить с ПК неудобнои плохо. А с Миними -можно. И лечь с Миними можно. И с колена -можно (а с ПК уже нельзя).
во-2, ты считаешь -вместо "выскочил пострелял-закочил назад,высунулся -постреял - спрятался" - начинать там "по уставу" раскладывать в этом месте пулемет, для позиции лежа -это займет меньше времени и меньше демаскирует?
2
Про каких ,извини, проффесиональных.подготовленных бойцов идет речь? ну в смысле примеры?
а то чуть выше было "надо погонять под руководством ротного, адекватная армия с нормальным обучением" -а теперь мы отмахиваемся руками от солдат по призыву этой самой адекватной армии, от этого самого адекватного обучения которое прошли эти солдаты "под руковдством свирепых ротных" - и обращаемся к каким то непонятным "проффесиональынм подготовленным бойцам"?
ЗЫ
именно так например в "react on contact" - отделение развертывается , и стрелять начинает сразу -стоя,с колена,лежа. С Minimi солдат идет с ним в рках, с ПК извини так не пойдешь - это еще + 1 секундочка хотя бы просто переложить с плеча в руки (и 10-15 патрончников из Minimi в ответку - тот стрелять начал сразу стоя или с колена), найти место чтобы лечь - еще полсекундочки хотя бы (не везде ляжешь ведь, особенно чтоб не мешать другим), собсвтенно говоря лечь -уложить пулемет - еще 2-3 секунды
на все это -несколько секунд, и 20-30-40 патронов с каждого Minimi навстречу