Оптимальное отделение

[atalex]

Цитата (Juan Carlos @ Июн 6 2016, 22:50)

Лёша, по эффективности это примерно то же, что неприцельная стрельба в полный рост куда-то в сторону противника.

Огонь на подавление — тактический прием современного общевойскового боя, который заключается в огневом воздействии на противника таким образом, чтобы кратковременно лишить его боеспособности, затруднить видимость поля боя и дезорганизовать координацию и управлениe. Применяется для развития атакующего манёвра или перемещения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Огонь_на_подавление

[Саша Белый]

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:49)

Ну пулеметчик и снайпер должны были выбрать позицию, обеспечивающую хорошо просматривались и главное - хорошо простреливались по фронту и с флангов, обязаны вести постоянное круговое наблюдение с целью недопущения обхода противником, избегать расщелин и прочих мест, где могут быть "огневые мешки". Но судя по предыдущим постам - у нас набрано МСО из олигофренов из класса выравнивания, они вообще никакие аксиомы действия отделения в обороне-наступлении не соблюдают - то и хуй с ними.

причем здесь олигофрены -в ваших решениях предполагается разорвать отделение на две части, состоящие всего из 3-5 солдат, с несколько сот метров между частями (.т.е минимум несоклько минут бегом одна часть на помощь другой) - при этом маневр противника или исключается априори или местность удобная априори, для нас

как это совпадет с вводными выше:

-возле Кельна (там априори достаточно плотная метсности)
- 400 метров до холма - по твоей идее в 400 м от холма (не в 500...не в 800...не 1000 - не "ни факт что вообще найдется таковая со стороны нашего подхода к нему") обязательно найдется позиция и с хорошим круговым обзором и с,одновременно, хорошим обзором на холм? really?
- ведем доразведку холма тремя прами глаз (в т.ч. снайпера) и обязательно кого нить обнаружим,хотя по идеее же три пары глаз должны внимтельно смотреть и вокруг с целью "недопустить обхода и так далее"

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Июн 6 2016, 14:56)

У нас же не один боец, а отделение.

Да они на меня сразу все функции отделения решили свалить.
Включая пулемет.
И заставляют ходить в атаку в полный рост.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Июн 6 2016, 14:59)

Да они на меня сразу все функции отделения решили свалить.
Включая пулемет.
И заставляют ходить в атаку в полный рост.

Они взвалили на тебя функции командира

[fahed]

Цитата (atalex @ Сегодня, 14:56)

Так может это как раз разведка и прет? Согласись, допустим, в наших холмах, где лопухи в 3 метра, оставлять пулеметчика где-то за 200 метров просто идиотизм.

Ну это понятно, что холм в джунглях Вьетнама или лысые холмы у нас под Брестом- 2 разницы. Для заросших холмов будет очевидно применяться тактика боя в лесу с движением боевыми парами с уничтожением выявленных огневых точек снайпером-гранатометчиком или исходя из густоты - гранатами, обходя противника с флангов, "закручивая" его, сволоту, по спирали. Так вот только и ИГИЛовцы нас с 200 метров не увидят и не прижмут тогда. А то вон у нас подлесок иногда такой в пуще, что видимость 10-15 метров.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Июн 6 2016, 15:00)

Они взвалили на тебя функции командира

Тогда пусть отъебутся со своими указивками и дадут мне оперативно и инициативно действовать на месте.
И пулемет я отдам другому бойцу - двухметровому бугаю, пулеметчику.
А сам буду наблюдать и командовать.
И главная цель моя - не убить тех трех игиловцев любой ценой, а не потерять ни одного парня из отделения.
Не полезем мы на холм, если он большой и неохватный. Постараемся выявить расположение противника, навести на него артиллерию, дождаться подкрепления с броней. И уже потом того.

Другое дело, если противник первым начнет и себя обнаружит. И тут я ни за что не прикажу пулеметчиук мдти на него в полный рост. Пусть, сука, экономно и прицельно стреляет. Я ж не знаю, скока нам вести бой.

[atalex]

Цитата (Ghost @ Июн 6 2016, 22:56)

У нас же не один боец, а отделение.
Вот пулеметчик подавляет, а остальные маневрируют.

И? Как он будет делать в том же городе, когда с противоположной стороны улицы из окон верхних этажей стреляют? Разложит сошки, ляжет на асфальт и обнаружит, что в таком положении пулемет по окнам стрелять не может?

[fahed]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:58)

как это совпадет с вводными выше:

-возле Кельна (там априори достаточно плотная метсности)
- 400 метров до холма - по твоей идее в 400 м от холма (не в 500...не в 800...не 1000 - не "ни факт что вообще найдется таковая со стороны нашего подхода к нему") обязательно найдется позиция и с хорошим круговым обзором и с,одновременно, хорошим обзором на холм? really?
- ведем доразведку холма тремя прами глаз (в т.ч. снайпера) и обязательно кого нить обнаружим,хотя по идеее же три пары глаз должны внимтельно смотреть и вокруг с целью "недопустить обхода и так далее"

У тебя все построено на внезапно появляющихся допущениях. В Отделении не 3-5, а 6-8 человек. Что значит разорвать - это стандартные fire и maneur sections - обычная тактика американцев. Огневая команда прижимает - маневренная обходит с фланга и уничтожает.
Про позицию - надо занять на удалении, максимально удобную и подходящую. Не обязательно в 400 метрах и ни сантиметром дальше ближе. Ну и извини, по уставам и инструкциям надо вести постоянное наблюдение на 360 градусов. Это не я придумал, так велено делать по возможности. А то мы пиздец в самых плохих условиях, а "2-3 игиловца" почему то в каких то идеальных условиях - и видят нас всегда отлично, и если что fire team обойдут как нехуй нахуй - времени у них навалом, и мы их обязательно прощелкаем и не заметим. И в мертвые зоны только мы подпадаем, а они в 2-3 и двигаются незаметно как нинзя. Мы случайно не против команды Икс какой-то воюем и походу в разных местах?

[atalex]

Цитата (fahed @ Июн 6 2016, 23:03)

Ну это понятно, что холм  в джунглях Вьетнама или лысые холмы у нас под Брестом- 2 разницы. Для заросших холмов будет очевидно применяться тактика боя в лесу с движением боевыми парами  с уничтожением выявленных огневых точек снайпером-гранатометчиком или исходя из густоты  - гранатами, обходя противника с флангов, "закручивая" его, сволоту, по спирали.  Так вот только и ИГИЛовцы нас с 200 метров не увидят и не прижмут тогда. А то вон у нас подлесок иногда такой в пуще, что видимость 10-15 метров.

Если кто-то забыл устав или, как Хуан, использовал его только для того, чтобы жопу подтирать, напомню. Отделение ведет наступление в полосе 50м, с растоянием друг от друга не более 10 метров. Какой, нахер, пулеметчик за 200 метров? Вы чего?

[Juan Carlos]

Цитата (atalex @ Июн 6 2016, 15:06)

И? Как он будет делать в том же городе, когда с противоположной стороны улицы из окон верхних этажей стреляют? Разложит сошки, ляжет на асфальт и обнаружит, что в таком положении пулемет по окнам стрелять не может?

Если меня не убили внезапно сразу же, то искать укрытие за стеной, углом, проемом и т.д.
Быстро наблюдать и находить, откуда стреляет противник.
Уничтожать ответным огнем.

С сошками или нет, как получится. Но не от пуза длинными очередями.

[Juan Carlos]

Цитата (atalex @ Июн 6 2016, 15:09)

Если кто-то забыл устав или, как Хуан, использовал его только для того, чтобы жопу подтирать, напомню. Отделение ведет наступление в полосе 50м, с растоянием друг от друга не более 10 метров. Какой, нахер, пулеметчик за 200 метров? Вы чего?

Так мы идем в наступление цепью, с БМД за нашей спиной? И другими отделениями справа и слева.
Или согласно вводной - нас, силами одного отделения, без техники, послали прочесать какой-то холм.

Ты уж молчи про устав, стратег хренов.

[Бармалей]

Цитата (atalex @ Июн 6 2016, 14:22)

Да п рроще надо вводные давать. тема: наступление мотострелкового отделения в городе. Хуан с сотоварищи, как положено по уставу наступает по одной стороне улицы. Тут из здания на противоположной начинают с этажа так четвертого долбить по отделению. Действия Хуана?

разве по одной стороне? Вроде же по обе стороны

[fahed]

Цитата (atalex @ Сегодня, 15:09)

Отделение ведет наступление в полосе 50м, с растоянием друг от друга не более 10 метров. Какой, нахер, пулеметчик за 200 метров? Вы чего?

Так у нас уже наступление? мы ж вроде прочесываем местность, в которой отмечено присутствие противника. Патрулируем, находясь в постоянной боевой готовности. Прочесываем, приспуская жидкого от любой тени на холме.
Так если мы уже наступаем - идем за огневым валом. И под прикрытием тяжелого вооружения и техники.

короче - опять ебем сфероконя в вакууме.

[atalex]

Цитата (Juan Carlos @ Июн 6 2016, 23:10)

Если меня не убили внезапно сразу же, то искать укрытие за стеной, углом, проемом и т.д.
Быстро наблюдать и находить, откуда стреляет противник.
Уничтожать ответным огнем.

С сошками или нет, как получится. Но не от пуза длинными очередями.

Пока ты будешь искать укрытие, наблюдать, находить, твоих однополчан положат уже. И все потому, что пулеметчик, вместо того, чтобы подавить огнем огневую точку противника и даить своим товарищам время на маневр, бегал как баран по двору.

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Июн 6 2016, 15:15)

разве по одной стороне? Вроде же по обе стороны

Лёша приказал по одной. Значит идём по одной. И на ходу лупим длинными очередями, ногебая и подавляя.
Только так можно победить.

[Juan Carlos]

Цитата (atalex @ Июн 6 2016, 15:17)

Пока ты будешь искать укрытие, наблюдать, находить, твоих однополчан положат уже. И все потому, что пулеметчик, вместо того, чтобы подавить огнем огневую точку противника и даить своим товарищам время на маневр, бегал как баран по двору.

Не видя огневой точки я в нее не попаду, даже сильно длинной очередью.
Чтобы ее увидеть и прицелиться мне нужно выбрать позицию. Да хоть прыгнуть в сторону, обосравшись присесть, задрать башку и найти источник огня, потом прицеливаюсь и стреляю. Если еще жив.
Если же сразу начинаю стрельбу неизвестно куда, то теряю драгоценные секунды на поиск цели и гарантированно погибаю.

[Саша Белый]

Цитата (fahed @ Сегодня, 15:09)

У тебя все построено на внезапно появляющихся допущениях. В Отделении не 3-5, а 6-8 человек. Что значит разорвать - это стандартные fire и maneur sections - обычная тактика американцев. Огневая команда прижимает - маневренная обходит с фланга и уничтожает.
Про позицию - надо занять на удалении, максимально удобную и подходящую. Не обязательно в 400 метрах и ни сантиметром дальше ближе. Ну и извини, по уставам и инструкциям надо вести постоянное наблюдение на 360 градусов. Это не я придумал, так велено делать по возможности. А то мы пиздец в самых плохих условиях, а "2-3 игиловца" почему то в каких то идеальных условиях - и видят нас всегда отлично, и если что fire team обойдут как нехуй нахуй - времени у них навалом, и мы их обязательно прощелкаем и не заметим. И в мертвые зоны только мы подпадаем, а они в 2-3 и двигаются незаметно как нинзя. Мы случайно не против команды Икс какой-то воюем и походу в разных местах?

схема боевого порядка отделения не предполагет удаления далее 100метров в обычном плане
заметь что по 7-8 (пехотный FM) огонь и маневр делается конмдиром после нескольких ответов которые он должен делать прежде сего для себя:
-все ли позиции врага известны ?
-все ли огневые точки подавили врагу?
-точно ли определена обстановка ?
-четко ли понятен план манерва и обатановка в момент его выполнения?

Вы же разрываете отделение в неясной обатсновке. Вам разведка, перед птрулированием (пару часов назад) сообищал что на том холме могут быть игиловцы
есть ли там они дейвстительно на том холме? может на соседнем? можетв рощице слева-справа? действительно ли их три, а не пять и не 30 ?
ничего этого неизвестно
-но мы априори нашли удобную позицию с хрошим обзором везде,и на избранной нами дистанции на объект (вау!)
-разорвали боевой порядок отделения на несколько сот метров (3 оставили -5 с автоматами послали вперед), достаточно всего ли ловкого попадния РПГ-7,взырва гранаты, меткой очереди -чтобы любой из этих частей (с ничтожной боевой устойчивостью) сразу вмиг потерял боесопобность из-за деморализации разовых потерь и оброс ранеными,которых нельзя бросить и с которыми не поманеврируешь

отлично блин!

[atalex]

Цитата (fahed @ Июн 6 2016, 23:16)

Так у нас уже наступление? мы ж вроде прочесываем местность, в которой отмечено присутствие противника. Патрулируем, находясь в постоянной боевой готовности. Прочесываем, приспуская жидкого от любой тени на холме.
Так если мы уже наступаем - идем за огневым валом. И под прикрытием тяжелого вооружения и техники.

короче - опять ебем сфероконя в вакууме.

Да похрен, где ты, в патруле, в наступлении или тупо по бабам собрался всем отделением. Только идиот разорвет боевой порядок и оставит пулеметчика где-то в 200 метрах позади.

[Саша Белый]

Double

[atalex]

Цитата (Бармалей @ Июн 6 2016, 23:15)

разве по одной стороне? Вроде же по обе стороны

Нет, отделение по одной. По другой стороне идет другое отделение.