Оптимальное отделение

[Pampa]

Цитата (jrg @ Июн 2 2016, 19:23)

Это явно не Сирия
Лучше конечно ёпнуть бонбой

А по смертникам уже неплохие результаты(сравнитекльно) у пешев и иракцев вообще - насыщают по мере возможности птурами

НУ если фалуджу возьмут или что там они штурмуют, тогда можно будет сказать неплохой результат.

[Саша Белый]

1
В сети вроде пишут уже все, не срослось с Фалуджей.
2
Там не оперативное было - тактическое. вполне нормально приседали на плечи чехи, один раз МСР какого то полчка (503 что ли) в районе Минутки, другой ВВ-аны вроде бы. у заводов на севрее где то. Если интересно могу посомтреть (у меня бумажная книжка)

[Мамаша Кураж]

,,,,,,,,,,,,

[ерш]

Цитата (Ghost @ Июн 2 2016, 18:40)

Может баллистический вычислитель каждому бойцу? И на "стекло" шлема отрисовывать прицел.

Та давно не фокус оптический прицел со встроенным прям в него этого самого калькулятора.
Среди охотничей хрени мелькал гдето.
Просто снайпер гораздо меньше патронов чем пулеметчик тратит, на порядки. Соответственно массы барахла на эту величину меньше будет. Правда другого барахла со своей массой может и по более выйти.
Но у снайпера, если он специалист, КПД выше. Извиняюсь за цинизм.

[10V]

Цитата (ерш @ Сегодня, 21:37)

Но у снайпера, если он специалист, КПД выше. Извиняюсь за цинизм.

Это не так, у них задачи разные, потому КПД у каждого по разному считать нуна.

[10V]

Цитата (12th @ Июн 2 2016, 15:47)

Сейчас война ведется за города (там большая часть населения) и пути сообщения (дороги). Так что основной вид БД это бой в городе и захват/удержание дороги. Все остальное это уже что то нетипичное. А в этом случае ТВД не важен.

Да это не счас, это по сути всегда было. Где то в меньшей степени, где то в большой. Осады городов и захват путей снабжения наша забава испокон веков.

[10V]

Цитата (fahed @ Июн 2 2016, 15:27)

Ручной пулемет какое-то недоразумение (особенно под 5,45-5,56). Недопулемет и переавтомат. В силу своих ТТХ не может в огонь на подавление (тем более интенсивный и длительный) на какой-нибудь более-менее большой дистанции. А как для автомата- слишком тяжел и длинный.
Единый уровня Маг-ПК рулят.

Спорный вопрос, на который бы то же хотелось получить ответ

ПК конечно помогучие РПК, но что толку ? Прикрывать то надо отделение с автоматами, а значит вести огонь на автоматной дистанция ... и тут таки разумно взять автоматный патрон.

[10V]

Цитата (Саша Белый @ Июн 2 2016, 15:41)

на руках - наврядли много, там всего 6 чел в отделении тяжелого оружия (без учета экипажа).
Они бк\бк в БМП или Росомахе возят (десантники в хамере) - что то такое 300 и 60 шт. сооветсвенно (на память)

Саша, а где ж пешком да пешком ..... накой им Росамаха ... она ж большая тяжёлая, ну и далее по длинному списку почему надо пешком

[10V]

Цитата (Pampa @ Июн 2 2016, 15:17)

За каждым взводом, не обязательно тракторон, что ездящее, да хоть мазду из проката. Опять же за идеал говорим.

У нас все на технике с самого начала, бо понятно что с 50+ кг никуда ты не утопаешь и боец с тебя никакой + техника это ещё и серьёзная огневая поддержка.

[fahed]

Цитата (10V @ Июн 2 2016, 22:29)

Спорный вопрос, на который бы то же хотелось получить ответ

ПК конечно помогучие РПК, но что толку ? Прикрывать то надо отделение с автоматами, а значит вести огонь на автоматной дистанция ... и тут таки разумно взять автоматный патрон.

Абсолютно не спорный.
РПК не сможет не задавить противника, не даст большую плотность огня, не сможет вести заградительный огонь - нет ни сменного ствола, ни ленточного питания. Тем более сейчас такой пулемет ИМО не нужен, раньше - наверное да - в то время, когда не у всего личного состава МСО было автоматическое оружие (ВОВ). Сейчас автомат у каждого бойца. Плотность огня отделение создаст и так.
А вот ЕП даст возможность подавлять на дистанции хоть с 50 метров вплоть метров до 800, у него мощный патрон, что немаловажно - в любой машине (БМП,БТР ..) есть патроны к нему. Сменный ствол, ленточное питание, возможность вести огонь длинными очередями и прочие плюсы. Уж не говоря о том ,что не дай бог отделение начнет прижимать противник с метров 500, РПК то не вытянет - в отличие от ПКМ.. И в лесу стволы 7,62 будет пробивать на ура. . Единый пулемет справится с любыми задачами легкого ручного недопулемета. А вот РПК с задачами ПК - нет. На то ЕП и единый - что максимально универсален
РПК и прочие поделия в войсках ненужны. Может в каких-то частных случаях - еще и пригодятся, типа КТО на Кавказе, где можно расположится в 50 метрах от блокированных боевиков и чтобы не 7,62х54 не пробивал все подряд и не летал по селу на километры. И то нужен пулемет а-ля Ультимакс-Негев-Миними, а не переавтомат-недопулемет с магазинным питанием.

[10V]

Цитата (fahed @ Сегодня, 23:01)

РПК не сможет не задавить противника, не даст большую плотность огня, не сможет вести заградительный огонь - нет ни сменного ствола, ни ленточного питания. Тем более сейчас такой пулемет ИМО не нужен, раньше - наверное да - в то время, когда не у всего личного состава МСО было автоматическое оружие (ВОВ). Сейчас автомат у каждого бойца. Плотность огня отделение создаст и так.

РПК это только для примера, можем посмотреть на Миними, те же 5,45, суть именно в этом.

Цитата (fahed @ Сегодня, 23:01)

начнет прижимать противник с метров 500

Для этого у нас и есть снайпер, снять ихнего пулемётчика. Поэтому я плохо понимаю тех кто от него отказывается, вот кто тогда будет решать подобные задачи ?

Цитата (fahed @ Сегодня, 23:01)

в любой машине (БМП,БТР ..) есть патроны к нему

У Пумы 5,45 спаренный ... да и при наличии машины с 20-40 мм орудием расклад троху иной.

[12th]

Пацаны, вы высчитываете убогость РПК как пулемета или там необходимое количество РПГ во взводе. Между тем четверть если не треть израильского пехотного батальона имеет в основных боевых задачах наблюдение и разведку. И стандартное решение возникших проблем с противником это навести на них как можно больше всяких огневых средств. Конечно после этого следует бодрая атака пехотного взвода. Все очень героически и красиво. Но только вот такая штыковая атака это признак того что что то пошло не так. Как бы если мне в снайперскую группу обычной линейной пехотно-копытной бригады дают прибор позволяющий обнаружить отделение противникс на дистанции в пару километров, то это реально должна случиться какая то хуйня что б рота начала испытывать недостаток огневой мощи из за тогт что у нас пулеметы не той системы. Не, конечно всякое может быть и воены должны быть готовыми ко всякой бабуйне, но это не настолько важно как может поуазаться на первый взгляд.

[fahed]

Цитата (10V @ Сегодня, 23:28)

РПК это только для примера, можем посмотреть на Миними, те же 5,45, суть именно в этом.

суть в том, что у легкого ручного пулемета- очень узкая ниша. При этом сохраняется невозможность огня на большие дистанции, заград. огня, малая пробивная способность

Цитата (10V @ Сегодня, 23:28)

Для этого у нас и есть снайпер, снять ихнего пулемётчика. Поэтому я плохо понимаю тех кто от него отказывается, вот кто тогда будет решать подобные задачи ?

Я в свое ОПТИМАЛЬНОМ ОТДЕЛЕНИИ от него не отказывался, так что это не ком мне.

Цитата (10V @ Сегодня, 23:28)

У Пумы 5,45 спаренный ... да и при наличии машины с 20-40 мм орудием расклад троху иной.

Это исключение - про 5,56, очевидно, у Пумы. Извращение какое-то. Еще бы ПП под 9х19 туда поставили. Машину с 20-40 мм не возьмешь в горы, не поднимешь на крышу хрущобы, в пуще не особо прочесывать.

Опять приходим к тому, что ЕП - универсален и имеет максимально широкую нишу при максимальных возможностях для такого оружия в своем звене отделение- взвод. ЕП решает любые задачи ручного, а ручной -нет.

Цитата (12th @ Сегодня, 23:30)

Пацаны, вы высчитываете убогость РПК как пулемета или там необходимое количество РПГ во взводе. Между тем четверть если не треть израильского пехотного батальона имеет в основных боевых задачах наблюдение и разведку. И стандартное решение возникших проблем с противником это навести на них как можно больше всяких огневых средств. Конечно после этого следует бодрая атака пехотного взвода. Все очень героически и красиво. Но только вот такая штыковая атака это признак того что что то пошло не так. Как бы если мне в снайперскую группу обычной линейной пехотно-копытной бригады дают прибор позволяющий обнаружить отделение противникс на дистанции в пару километров, то это реально должна случиться какая то хуйня что б рота начала испытывать недостаток огневой мощи из за тогт что у нас пулеметы не той системы. Не, конечно всякое может быть и воены должны быть готовыми ко всякой бабуйне, но это не настолько важно как может поуазаться на первый взгляд.

Так и я о чем. Нахуярить противнику из всего чего можно, да помощнее и с максимально возможной дистанции (по возможности наведя всех, кого можно на супостата). А не сходится с ним в самурайском поединке. Тут Маг дает Миними отцовского леща, как и во всем остальном (пулеметы эти назвал для примера, как образцы классов). Ставлю лойс твоем посту.

[jrg]

Цитата (fahed @ Июн 2 2016, 23:01)

И то нужен пулемет а-ля Ультимакс-Негев-Миними, а не переавтомат-недопулемет с магазинным питанием.

[10V]

Цитата (fahed @ Сегодня, 23:35)

суть в том

Вопрос в том надо ли тут 7,62 ?

Цитата (fahed @ Сегодня, 23:35)

Я в свое

Упрёк не к тебе, а к кадрам которые считают его не нужным.

Цитата (fahed @ Сегодня, 23:35)

Машину с 20-40 мм не возьмешь в горы, не поднимешь на крышу хрущобы, в пуще не особо прочесывать.

Потому и есть пехота, но однако и оружие класса ПК просит простор, то есть у нас тут как бы очередная дилемма. Если нет простора то и 5,45 за глаза, если есть простор то у нас уже 30 мм под боком.

[10V]

Цитата (fahed @ Сегодня, 23:35)

Так и я о чем. Нахуярить противнику из всего чего можно

Эт красиво когда у вас 20 кратный перевес, а то и вовсе полное господство, а если противники уступает не сильно или равен ?? Что тогда ? Он же к вечеру возьмёт ваши аэродромы и сомнёт батареи, а на завтра и вовсе спихнёт куда нить в море ...

[fahed]

Цитата (10V @ Сегодня, 23:47)

Вопрос в том надо ли тут 7,62 ?

Цитата (10V @ Сегодня, 23:47)

Если нет простора то и 5,45 за глаза, если есть простор то у нас уже 30 мм под боком

Опять же - нужен. Идет бой в лесу, РДГ гоняет бабахов в горнолесистой местности ( БТР или БМП не удалось навьючить на горб) - противник за толстыми стволами деревьев. 5,45 их не пробивает, 7,62 - да. Городской бой, беспорядочная застройка арабской Касбы, деревня, где БМП не утащишь да любой город - 7,62 пробивает блоки, кирпичную кладку. ЕП УНИВЕРСАЛЕН, в третий раз пишу свой аргумент. Выше и не раз я приводил конкретные примеры почему.

Цитата (10V @ Сегодня, 23:50)

Эт красиво когда у вас 20 кратный перевес, а то и вовсе полное господство, а если противники уступает не сильно или равен ?? Что тогда ? Он же к вечеру возьмёт ваши аэродромы и сомнёт батареи, а на завтра и вовсе спихнёт куда нить в море ...

Ага. У вас взвод с 3 Миними, а у меня такой же взвод с тремя Магами 7,62 на 51. исход несколько предсказуем ИМО, при прочих равных.

[10V]

А где та грань, когда сарай уже не пробивает 5,45, а 7,62 ещё берёт ? А разница в носимом БК, что позволяет 5,45 тупо стрелять больше (а значит у него дольше заградительный огонь) почему не считаем, да и сам он легче (а значит разница ещё больше). А в случаи отсутствия техника нивелируется и аргумент о пополнении БК с неё ... гдеж тут очевидность то ?

Я как бы то же за 7,62 но если присмотреться и начать взвешивать, его преимущества не так уж очевидны.

[10V]

Цитата (fahed @ Вчера, 23:51)

ИМО, при прочих равных.

При прочих равных у меня тупа БК больше + ж/б стена в полметра и я выйграл

[fahed]

Цитата (10V @ Июн 3 2016, 00:01)

А где та грань, когда сарай уже не пробивает 5,45, а 7,62 ещё берёт ? А разница в носимом БК, что позволяет 5,45 тупо стрелять больше (а значит у него дольше заградительный огонь) почему не считаем, да и сам он легче (а значит разница ещё больше). А в случаи отсутствия техника нивелируется и аргумент о пополнении БК с неё ... гдеж тут очевидность то ?

Я как бы то же за 7,62 но если присмотреться и начать взвешивать, его преимущества не так уж очевидны.

Лол. Я думаю вы сами сможете найти НСД, чтобы снять вопрос о пробиваемости винтпатрона vs 5,45.

Цитата (10V @ Сегодня, 00:01)

(а значит у него дольше заградительный огонь)

Ну это вообще ПУШКА. Особенно учитывая отсутствие руччного пулемета в таком калибре (да и в 5,56) позволяющего вести огонь с такой же интенсивностью и так долго, как у единых пулеметов под 7,62 с их сменными стволами и гораздо большей живучестью. Не говоря уже об отсутствии у многих ленточного питания, которое не позволит вести этот самый заградительный огонь высокой плотности. Про несомненно меньшую в раза 2 минимум дистанцию огня ниже.

В очередной раз единственное небольшое преимущество в виде несколько большего БК нивелируется преимуществами 7,62. С чем кстати и связано гораздо большая популярность ,а кое где и возвращение стрелкового оружия в 7,62 в отделения в воюющих армиях.

Цитата (10V @ Сегодня, 00:03)

При прочих равных у меня тупа БК больше + ж/б стена в полметра и я выйграл

При прочих равных я расстреляю вас с дистанции в метров в 800. пока вы будете подходить ко мне на дальность действительного огня из своих ручных пулеметов. Rest in peace.

Шах и мат.