Польская армия и военная промышленность Польши., Современные вооруженные силы Польши

[12th]

Ага. Сейчас посмотрел. То что ты писал - «толстые» батальоны (4 ротные) и роты (по 14 единиц БТТ)
На данный момент на 4 дивизии 13 танковых батальонов

https://youtu.be/b7z0zITIFg0
Корейцы дают 3 батальона, США 2 сейчас и перспектива еще на 4. Т.е. по факту это просто замещение убывших в Украину Т-72/PT-91. Даже что бы Лео-2А4 заменить не хватит.

[Саша Белый]

Лео2А4 модернизируются в Лео2PL (выше есть отсылка к тому как по пару десятков в год идет модернизация) -примерно до уровняЛео2А5 (в чем то похуже, например броня более легкая,в чем то такой же или чуть получше -более современные чем тогда прицелы, тепловизоры) , и видимо степень унифкации довольно серьезная - например некоторые танки пошли 1 бронебригаду, которая на Лео2А5 и так была

для нее(1 бригады) - Леопарды были переброшены из 34 бригады бронекавалерии (и в самой 1 бронебригаде создали второй батальон танков,т.к. она формально была такоой,а по факту как механизированная), стоящей на западе, а самой 34 бригаде - отдали Т-72, о как.
между тем 34 бригада наверное самая такая типа прославленная и образцовая, в лучшем понимании, часть, еще в войске ПНР была - раньше была 8 полк танков (стоял, и сейчас стоит, на юго -западном выступе. чтобы следом за ГСВГ ехать в сторону Фульда Гапи вот это все) , типа книжки про него писали даже

Тогда (это же уже года 3-4 прошло) бухтели в СМИ типа как же так дают старье, вообще типа обучение тоже денег стоит и т.д. А сейчас пошли такие мощные программы,такие дорогие (получать задарма как украинцы, которым прежде чем пошла так массово дармовая помощь от полумира, -им снесли 1/3 страны -неохота ведь) -уже снова бухтят, теперь уже типа пенсии, зарплаты у ччителей не проиндексировали по инфлцяии последних 2 лет (они ведь даже бастовали осенью ) и т.д.
Но с сумочкой , куда сложить всю жизнь, и бежать пешком в сторону Португалии тоже никому не охота. Экономика в 700+ млд уе ввп позволяет программы такие тянуть (несмотря на большие суммы они в общем то долгосрочные, и сами траты увеличились где то на 0.5-1% от ВВП ежегодно)
зы
Что касается отдаавать танки Т-72- то с коллегой (на польских пабликах так обращаются друг другу) GB1 мы побщались, танки по карйейнм ере для фотографирования в бригадах на Т-72 остаются (ведомость табельную понятное дело никто не побуликовывает) -поэтому видимо отдавали танки не только и не столько строевые (хотя их может тоже,отчего нет) - но и из учебной группы, подменного фонда и те что, подшаманивали с гноилен
Но отдали их много (было порядка 505 по списку, давемому в общественном отчете -где то половину ~230отдали, плюс сколько то Твардых PT-91 - прием лысые Т-72 обишвали контактом уже в ВСУ,благо что это предусмотрено в полевых условиях - когда надо восстанавливать сбитые кубики) - т.е. остаются только те что в строю или чуть более чуть менее
зы2
на картинке -одна из бригад верхней дивизии (вроде 15-я)- на Т-72 а не РТ-91 (они давно были,в 90х) ,две другие на PT-91 танковая бригада была на них. а в еще одну механизированную передали из 1й броневой (которая свою очередь получила Леопарды из 34-й,откуда для 34-й давали Т-72 -не отслежилва,может из строевой, а может подняли из гнилья и из обменного фонда )

[12th]

Понятно.
Но с другой стороны это ж нормально когда люди недовольные бастуют. У нас учителя бастуют стабильно. Недавно водители общественного транспорта бастовали. Где то год назад инвалиды перекрывали дороги. Здоровая забастовка это хорошо и правильно.

Но вместе с тем хочу отметить что 13х58=754 танка. Для европейской страны. Это как часть Израиля в танках. При том что окружение не так как у нас. Бельгийцы например все свои танки вообще изъяли куда то.

[Саша Белый]

Ну видишь,когда у Израиля окружение былоо не только нелюбящее,нои очень бойкое - например во время 1973 - число танков было под 2000 (в т.ч. и устарелых). Причем видно как они (современные вооружения) тратятся очень быстро ,даже если в руковдстве не Тамбовы - все равно потери не успевают за производством.
Тем более что грубо говоря 5\13 танков - это совершенно уже старые модели, лысые Т-72, где модернизирована только связь и прицелы (подозреваю что и соверменные бопс тоже мало).
А сосед совершенно неадекватный как оказалось -какие то оперативно тактические расчеты бригад и полков (мы делали на воффике, думашю что в ГШ по обе стороны тоже делают) - не гребет совершенно. Вместо подсчета бригад поклов (НАТО их цинично дерадло примернов соотношении 1-1, немного скоращая после ерформы НЙ и ненмого увеличив после того как Герсимов начал лкепать новые оредан сутулвоа номерки) -упоение собсвтенынми же мультиками и басянми, карсивыми раскарсками и таблицами журналов. Например помншиь как россияне смеялись над БМП-1 у ВСУ и преовзносили свои БМП-2 которых многои БМП-3, типа ух как пожмякаем все и вся с тарасиков, у нас же ух какая подвижностЬ.мощь, БТГРы! ?

Луке накрутили бейцы так что уже не факт что собсвтенным МО может увернно рулить, завтра его пригласят на переговоры и задавят ремнем в приемной у Путина в Сочи, и на границе появится еще 6 номерков российскхи бригад.вместо РБшных (генералы только рады будут, никакой нациоальной грдости и самоувежния к сувернитеу у них нет -выпестованы особым отбором, тем более не лчно они если что пойдут помиратьв окопах)


И понимание этого всего треша у поляков - есть. Так сказать момент особой опасности военной, возможной. Не у Бельгии или у Португалии, а вот здесь.
Поэтому зачем давать повод и вообще казаться слабыми (вон под боком россияне последние годы клепали в КОР новые части -береговые войска переделали в армейский корпус,как без корпуса до сих пор жили, начали создавать 18 мсд и так далее)

Вот например ,не совсем по теме - была презентация документального фильма ( про Россию и ее историческую ретроспективу), три польских интилекутала (тут и историк и обещственный деятель и музыкант), довольно пожилых человека рассуждают о вяком таком


И в частности, проф Анджей Новак(историк) на 3-16 минуте рассуждает об опасности закрывать глаза,напоминает что Польша была под царями и как там все давилось, про опасность пропаганды приводит пример молодых венгров (в августе больше половина говорили что Америка виновата в войне),что надо смотреть на очевидные вещи, т.к. мы не в Португалии ,где люди могут себе поволить не разбираться что там у РФ и т.д., и т.д.

https://youtu.be/49tTbkEWolQ?t=426

И в чатсности прямо говорит - "мы- бендзимы настемпны" (мы будем следующие) - 7:25,а на 11-16 минуте приводит в пример претензий Дугина(!!! его упоминает несоклько раз) и его идеалогические тезисы про то чтобы Польша должна бытьвс Россией, славянское единство и вот это все

[Саша Белый]

Цитата (Саша Белый @ Дек 7 2022, 02:54)

Дефенс24 указывает что танки будут версии M1A1SA - модифиципованевя версия ( ситуйшнл аварнксс)
https://defence24.pl/sily-zbrojne/abramsy-i...e-swiatlo-z-usa

В самой статье исправили текст
Плюс тут
https://defence24.pl/sily-zbrojne/pancerna-potega-polski
Указывают что может быть версия M1A1FEP ( в принципе похожая на M1A1SA) из состава морской пехоты США,которые отказались от танков ( до недавнего имели 1-2 батальона со значительным запасом на подмену, учебу и рамтыканные там сям склады для применения по миру без долгих перевозок).

[fahed]

[Саша Белый]

Командир 14 противотанкового полка в Сувалках, Кжиштоф Свидерский


Причем
а) командует им 2й раз (1й раз командовал , будучи замом, а потом когда полк стал дивизионом, после того как командир полка вылетел со службы за пьянку за рулём), потом был другой ой ( Кжиштоф был замом) и вот командир полка ушел на другую должность, и снова он
б) по поводу негативной внешности много гноя и сарказма ( см ссылку) и п нему и к управлению войска польского как он прошел ймзиемты. И вообще что за толстяки в армии а не только он . Но он ( пока видимо не стал та им жирным) имел спортивную карьеру , вроде бы м волейболе, и видимо имеет блат в части проставления птичек на тестах.

Фб полка
https://facebook.com/100057157311949/
Как видно - пуски, большие деньги чё ты и соревнования происходят на крупных полигонах , типа центра участие ты артиллерии в торуни
Возле полка лишь небольшой участок для учений ( впрочем кочколазы с макетами спайков могут бегать в пехотном строю по окрестным лесам и так)
Ссылка с гноем и критикой и требованием проверки здоровья
https://natemat.pl/213463,pamietacie-dowodc...dz-was-zaskoczy
Недавно проезжал мимо, как раз по южной окраине Сувалоу, где полк занимает большой городок ( есть и очень старые казармы, наверное 19 века, и есть боксы поновеее)- довольно пустынно, т.к если верить фб, сейчас большие сборы
На участке ррокаина насыпном холме стоит какой тоькунг с хуяборой на вышке. Толи РЛС Жирафа ,толи станция РТР с приемной антеной на вышке

[Саша Белый]

Интервью командира 6 десантной бригады польскому блогеру

( На польском, кому день и долго и непонятно смотреть - оцените перечень вопросов в тайм-треке)
Простым доступным языком освещается общие ( чтоэто такое вообще за десантники , что показала СВО и.т.д) и частные вопросы( место бпла, нужен ли ещё один батальон в его бригаде ).

Образчик взаимодействия страны и армии, где военные ( уже привычные) рассказывают что,как , почему и почему именно так ( и какие есть альтернативы)

Нечто подобное кстати пытались делать при начале НЙ- помню как комбриг подмосковных бригад (5 мсбр например) ходили к Венедиктову.
Но так как : тогдашние Тамбовы были не привычные к такому, процесс был недолго им и быстро окуклился, начали чистить инсайд и судить за номерки, а потом и вовсе стало как при бабушке.

Представить чтобы Тамбов, командир какой нибудь бригады, офицер штаба, вот так вот попростому общался ( причем по существу а не выверенный политрука и текст об" добились на учениях всех задач) - в армии всрф или всрб , просто однозначно невозможно

[Саша Белый]

https://zbiam.pl/mon-wzmacnia-jednostki-woj...mii-i-mazurach/
Сообщается, что
* 180 корейских танков идут в 16 северную дивизию ( это три состава батальонов)

**при этом новый (4й общевойсковой) батальон создаётся а 20 бригаде в Оструде ( о создании механизированной части здесь ранее сообщалось), сейчас танковый батальон этой бригады на т-72

*** Также они пойдут на оснащение 9 бронетанковой бригады , которая сейчас на РТ-91 (2 батальона)

Останется ли существуюшмй танковый батальон 20 на т-72, или какие то варианты ( или получит Тварды, или батальоны будут по 45 танков или ещё что-то)- пока не сообщается.
Сходная структура ( 2 тб- свой сформированный и якобы в будущем переданный из 21 бригады, и 2 мехб) вырисовывается у 19 бригады относительно новой 18 дивизии.

Так же сообщается в заметке о переформировнии артполка дивизии в бригаду , одновременно с поставкой корейских гаубиц ( видимо снова создадут, впоследствии разделив ее, артбригады усиления, которые убрали после сокращений начала 2010х , навстречу реформа НЙ

[12th]

А в чем разница между артполком дивизии и артбригадой дивизии?

[Саша Белый]

Раньше ( до 2010/21) было - ничем. И полки и дивизии довольно толстые ( из 3-5 дивизионов). Было в каждой дивизии (4 ) по артполку и 2 бригады ( тбк.неврльегьпросматривается закладка 2корпусов - логистических бригады тоже 2 , например, до сих пор).
Но в артполках чаще были 2с1 ( т.к.на всех Дан не хватало, по сути до последнего времени артаол 12 дивизии имел 2 дивизиона Гвоздик).
Возможно свистелки переелки скорее в бригады общей поддержки попадали чем в полки ( РЛС, связь, модернизированные СУО)
А ещё раньше ( когда дивизий было больше, но они были поменьше и батальоны, дивизионы тоже пожиже) в 90-е, -2000
то типовой артполк ( артаол и отдельный реадн) имел 2, иногда 3 дивизиона - грады и какие нибудь Д-30, Гвоздики или Д,-20.
Сейчас у трёх реальных артполков (2 из которых это абберация полка и бригады усиления) по 4 огневых дивизиона (по 24). У четвертого ( полк 18 дивизии, все ещё создающийся)- 1 дивизион.
Получается что если решили сделать бригаду, то корейские гаубицы - какой то 5 огневой/ учебный дивизион будет. Может разделят потом на 2 части ( 2 артполка, например для ещё однойливищии будет новый ) или выделят потом бригаду усиления ( типа как у американцев, хотя и так польская дивизия артиллерии много имеет). Хз в общем. Но планируя как то эти 2 корпуса самим тянуть ( на случай если придется самим,а соседи выраз,и озабоченность - см.выше) то видимо средства усиления мудрят для них

[fahed]

Подписали второй контракт на + 116 Абрамсов. Итого 366 шт согласно двум контрактам.

https://defence24.pl/sily-zbrojne/kontrakt-...any-defence24tv

[Саша Белый]

Некоторые подробности о четвертой дивизии
https://defence24.pl/sily-zbrojne/powstanie...m-w-ciechanowie
Это будет 1-я дивизия пехоты Легионов , со штрафом в Цехаеове ( городок севернее Варшавы).
Она будет занимать площадь между тепершнимии16 дивизией ( на севере) и 18-й ,на востоке.
Раньше ( до сокращений 2010/11) четвертая дивизия также была с номером 1 (1-я механизированная ) , но имела официальную континуацию от 1 дивизии имени Костюшко, что с 1943 воевала в Великой Отечественной ( в Цеханове до 2009/10 тоже стояли ее части).
Теперь же ( думаю понятно отчего) континуация от частей польских легионов Пилсудского ( одного, и самого видимо мощного, складника армии создаваемой тогда в межвоенной Польше).
Всего было три таких дивизии (1,2,3) из 30
1я стояла в Вильно и в 1939 воевала восточнее и южнее Варшавы , в т.с.малоудачном встречном сражении у Томашув Любельским
https://pl.wikipedia.org/wiki/1_Dywizja_Pie...y_Legion%C3%B3w
Какие будут ее составы, войдут ли в нее части существующих дивизий ( т.к.при расформировании и укрупнении части прежней дивизии перешли ) в данный момент неизвестно. Патрон ( историческая личность имени которой может часть, школа, учреждение) тогдашней 1 дивизии легионов был сам Пилсудский, а теперь это патрон у 14 противотанкового полка в Сувалках.

[Саша Белый]

В продолжении про 1 DP
https://defence24.pl/sily-zbrojne/1-dywizja...fa-pilsudskiego
1) Дивизия будет иметь 4 общевойсковые бригады по 4 общевойсковых батальона каждая
А так же артилерийскую бригаду
2) На карте гарнизонов при подписи документов и реляицй заметили следующие гарнизоны
Ciechanów;
Białystok;
Czerwony Bór;
Siemiatycze;
Łomża;
Chełmno;
Brodnica;
Grajewo;
Ostrołęka;
Ślubowo;
Targonie
Wielbark;
Kolno;
Iława Kamionka.
3)
В 16 дивизии (на севере против КОР) перефомируется 11 артполк в 1 артбригаду (как она раньше была)
4) Одна из бригад 1 DP - будет бронетанковая (Czerwonym Borze i Siemiatyczach - это в районе Белостока), видимо один из вновь создаваемых батальонов танков в 18 дивизии -был для нее

Резюмируя ,от себя, -если ничегоне поптпула и(такое тоже бывает,хотя издание вполне авторитетное) - то как то это мало нравится. Если не будут уменьшать состав "толстых" батальонов и дивизионов - то какие то монструозные дивизии (ненмогим меньше чем росийская бриагдная армия типа 2-й или 36-й)
Кроме того в районе дислокации гарнизонов 1-й дивизии мало обширных полигонов, что для механизированных войск очнеь важно (кочколазы могут бегать по полям,тыловые части в рамках манерирования колесных частей приктунться на обочине проселков, изображая какие то порядки тыла, а вот бтт так нельзя - т.к. бтт побьют поля при маневирровании)
Какая то либо непонятка, либо прицнип "проси больше -поулчишь меньше" либо корупционная составляющая.

[12th]

By the way the source is called &quot;Ćwiczebne struktury i wyposażenie Wojsk Lądowych&quot; if you want to Google it. I don't want to link it right now because these random file sharing sites they're on are always sketchy lol<br><br>It basically has graphics for the whole brigade pic.twitter.com/dST7VMfcTj&mdash; Battle Order (@battle_order) January 18, 2023

[Саша Белый]

Видел на уровне слхуов и каментов - комплектацию будущей 6й дивизии. Она ,типа как будет,десантной (по названию) и мобильной по существу -как компонента быстрого разверытвания и переброски в помощь прибалтйиским соседям.
Туда войдут ,помимо двух имеющихся десантных бригад (отюсда и название,хотя в доПНРовской ПОльше никогад деснатных дивизий не было) ,еще и новая панцирная бригада,а так же артилерийская и ракетная (! видимо только на Химарсах или корейских аналогах) бригады.
Кроме того ввиду существующей структры - когда нет управлений видов войск (есть два комнадование -опративное, с оперативными центарми/пунктами управлений каждого вида войск, и генеральнео - с соотв.депаратментами).

https://pl.wikipedia.org/wiki/Dow%C3%B3dztw...C5%82_Zbrojnych
https://pl.wikipedia.org/wiki/Dow%C3%B3dztw...C5%82_Zbrojnych
Оперативное конмадование ведет свой родовод от 2 корпуса (когда еще были управления рдов) войск
https://pl.wikipedia.org/wiki/2_Korpus_Zmec...zowany_(III_RP)
впоследсвии при скоращении войск -ставшие операционным командованием ( зато появилось управление однйо общенаионльной дивизии. кроме того было и есть управление немецко польского корпуса, и в целом для опльского ТВД так и проматривалось два копурсных оьединения - условно "немецко-польский" многонациональный северо-всоточный (MNC NE ) и условно" польско-немецкий" центарльный
Теперь же ввиду ставки на утрировано,возомжную саомстоятельсноть на фоне всоебщей озабоченности -польские войска из 6 своих дивизий (+бриагыд теробороны) должны по идее будут мастыртиь две группы на два направления сами.

Просмтривается будущая структура могущая быть оснвоной комнадования одного корпуса.
Ведь хотя все ,даже специальные войска, имеют два отдела в оперативном и генеральном командовании.
Один род войск имеет собсвтенное командование,управление и комнадующего
Войска теробороны
https://pl.wikipedia.org/wiki/Dow%C3%B3dztw...y_Terytorialnej
еще один корпус видимо мог бы быть создан из органов центрального управления (генерального командования,например,т..к много функций пренесено было бы в оперативное,как и подчиненные части).

[Саша Белый]

Цитата (12th @ Янв 19 2023, 08:56)

By the way the source is called &quot;Ćwiczebne struktury i wyposażenie Wojsk Lądowych&quot; if you want to Google it. I don't want to link it right now because these random file sharing sites they're on are always sketchy lol<br><br>It basically has graphics for the whole brigade pic.twitter.com/dST7VMfcTj&mdash; Battle Order (@battle_order) January 18, 2023

Есть такая книжка (180 страниц,примерно пополоам -всякие штатные таблички,половина -описание краткое вооружений)
https://forum.armacoopcorps.pl/applications...ent.php?id=6830

WYŻSZA SZKOŁA OFICERSKA WOJSK LĄDOWYCH
imienia generała Tadeusza Kościuszki
Instytut Dowodzenia
Zbigniew GROBELNY
Robert TOMASIK
ĆWICZEBNE STRUKTURY ORGANIZACYJNE
PODODDZIAŁÓW WOJSK LĄDOWYCH

На польском языке учебные/общие/ штаты на уровне механизированной,танковой и моторизованной бригады.

[Саша Белый]

Польские военные заказывают еще 50 Джавелинов и 500 ракет к ним ,вего 158 млн уе (ранее было 60 и 180 на 54,5 млн,так в тексте, но еяно сообщалось что то в районе 150 ракет?)
Это (число ракет к ланч юниту) уже вполне похоже на оперативный боекомлект

Так же сообщается что ПТРК Пират (легких с лазерынм наведением) -еще в пробной серии, хотя про него уже давно говорилось (несколько лет точно). Видимо не взлетело.
Так же там про БМ Отокар-Бжоза (это имя-фамилия польского военного вермен ПМВ -ВМВ) для которых пусковой модуль будет -ракеты Бримстоун (видимо лавры Тамузов не дают покоя, а SPike-NLOS дорого , они ,спайки, кстати участвовали в программе конкурса тоже )

https://defence24.pl/sily-zbrojne/wojsko-ku...trakt-na-pirata

Плановый состав батареи этих Бжозов и место поставки -14 противотанковый полк
https://defence24.pl/przemysl/umowa-na-nisz...szlym-roku-foto
8 пусковых и обильные средства поддержки -1 КШМ батареи, 2 КШМ взвода, 2 машины бк, 2 машин артилерийской разведки ( сейчас такие вводятся только только в состав батарей минометов Россомаха и Крабов - броневик с телповизром и рлс, на выдвигающейся вверх хуябор), 2 медицинские машины (!?),и 2 машины реомнта и обслуживания (одна - для механического ермонта, другая -электроники и ракет) -всего 11 машин поддержки на 8 пусковых. Что видимо указывает на то что батареи должны буду ипользовать по-осбоно на оперативной арене,со своей логистикой и небольшим питающим тылом.

[12th]

Пират конечно как взводно-ротное средство для спешенных пехотных порядков зашел бы хорошо

А то что эта Бжожа такая самостоятельная, то не удивительно. 8 машин по 12 ракет. Даже при условии 70% попаданий (а их на самом деле будет больше из за принципов наведения) два вы танковых батальона выбьют минут за 40 я думаю.

[Саша Белый]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 4 2022, 19:39)

218 пусковых установок Chunmoo K239 ( 2*6 РСов на 80км или 2 ракеты на 290км)
поставки в 2023-27 году, первые 18 штук - это 18 дивизия (в пересчете на 18 орудийне дивизионы -12, на 24 оурдийные -9)

https://defence24.pl/sily-zbrojne/blaszczak...nmoo-dla-polski
https://defenceindustrynews.com/all-news/k2...he-polish-army/

Аналогичное число ПУ сейчас имеет Ю.Корея , пакет в 3.55 млд уе включате и бкбк (23 тыс разных ракет) и логистчиеско-сервисные работы, проиводство будет частично локализованов Польше (машины, работы по бкбк)
https://en.wikipedia.org/wiki/K239_Chunmoo

Американцы разрешают так же большое количество продаж HIMARS
https://defence24.pl/sily-zbrojne/zielone-s...olskie-podwozia
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms...system-himars-0
18 пушек ( возможно это как подтверждение ранее озвученных договоренностей).
468 установки Launcher-Loader Module Kit - комплектов пускового оборудования для установки на машину ( т к.нароипер польский тяжёлый грузовик)
Так же снарядовых модулей бк-бк:
521 GMLRS Unitary ( 3126)
532 GMLRS Alternative Warhead Extended Range ( 3192)
461GMLRS Alternative Warhead (2766)

А так же 45 ATACAMS
Плюс ЗИП и т.д.
Сумма пакета 10 мод уе. Снарядов заказано относительно немного ( 3 залпа на пушку)- но важным пунктом является возможность получать РС из американского запаса в случае чего.
27 дивизионов по 18 пушек, моё почтение...

Как можно видеть по ссылке - авторы польского комментария уже скептично относятся к подобным масштабным программам , и по финансовым вопросам и по вопросу способности польской армии качественно это освоить

Такое впечатление что военные просили по принципу " проси больше получишь меньше " а парламент и сенат ( между оппонирующими коалициями есть договор-пакт касательно острой проблемы военной безопасности) взяли да и все подмахнули