Израиль

[Аарон]

[МИХАЛЫЧ]

На первоапрельскую шутку непохоже.

Израильский ударный БЛА Elbit Hermes 450 потерпел крушение в Ливане
Национальное информационное агентство Ливана сообщило, что израильский ударный беспилотник потерпел крушение между населенными пунктами Бараашит и Бейт-Янун на юге Ливана.

Ливанская армия окружила место падения беспилотника.

Ливанский телеканал «Аль-Манар» сообщил, после того как ударный дрон разбился в район крушения вылетел второй беспилотник и ракетой уничтожил упавший БЛА.

Источник: http://rusnext.ru/news/1522594108






Настоящая хуцпа.

[Аарон]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Апр 1 2018, 18:02)

На первоапрельскую шутку непохоже.


Настоящая хуцпа.

Это не шутка. Кстати если не ошибаюсь это первый случай когда удалось увидеть вооружение на нашем беспилотнике.


А в чем хуцпе то?

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Аарон @ Сегодня, 02:46)

А в чем хуцпе то?

нарушение границы соседнего государства вооруженном ЛА, да еще и сокрытие следов - без объявления войны или любых иных действий.
Т.е. если бы Израилем была объявлена операция "Стальные яйца" и там чего то бомбили - это конечно спорно с точки зрения международного права, но хоть понятно и открыто.
Насколько я помню, американцы в основном таки делают. Наши до 08.08.08. нарушили границу Грузии - но полеты Су-24 носили демонстративный характер, было заявление МИД.
А так, молча, втихушку, как будто так и надо...
Не понимаю, почему вы обижаетесь на соседей?

[Аарон]

Вы с Украиной воюете или как?
https://informnapalm.org/9230-drone-forpost-donbas/
https://apostrophe.ua/news/politics/regiona...pilotnik/117234
https://zn.ua/UKRAINE/vsu-sbili-rossiyskiy-...om-272061_.html

[Pampa]

Украина в этой теме офтоп.

А на соседей мы не обижаемся, у них свой особый путь.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Аарон @ Сегодня, 12:40)

Вы с Украиной воюете или как?

Нет, не воююем. Этот БПЛА взлетел с территории России?
Как я понимаю - нет. Вот если бы ваш БПЛА взлетел откуда то с Южного Ливана (который вы, или ваши прокси раньше контролировали)- тогда аналогия полная.
А так - извините. С территории Израиля взлетел, прилетел, упал. Потом еще один полетел, побомбил.
Много мы ядерных реакторов на территории Украины разбомбили? Или лагерей боевиков? Может, по Киевскому аэропорту навернули?
А ведь вреда от Украины для России на порядок больше вреда, чем Израилю от всякой Хезболлы.
Мы имеем полное моральное право... ну, я не буду здесь пропаганду геноцида по признаку татуировки вилки на яйцах. Вообщем, весь мир в труху. Но потом.
Мы с Украиной не воююем.
Тут дело не в том, что нарушается суверенитет Ливана (всё таки независимое государство (С) ) - в нынешнем мире сплошь и рядом такое. Но вот такого - я аналогий не припомню.

[Pampa]

Сбитый Всу российский беспилотник подходящая аналогия.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Pampa @ Апр 2 2018, 13:35)

Сбитый Всу российский беспилотник подходящая аналогия.

Очевидно, меня невнимательно прочитали.
есть разница между израильским БПЛА и БПЛА, прилетевшим из Израиля?
Для любого нормального человека - да.
Та что не надо впихивать невпихуемое.

[Pampa]

Российский беспилотник откуда прилетел?

[Spark]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Апр 2 2018, 09:14)

А ведь вреда от  Украины для России на порядок больше вреда, чем Израилю  от всякой Хезболлы.
Мы имеем полное моральное право...

Моральное право, ага, «от Украины для России на порядок больше вреда», - видимо именно по этому РФ по ситуации с ЛНР/ДНР занимает позицию такую какую занимает. И посему Россию кормят говном с лопаты в рамках Олимпиады, дела Скрипаля и прочего – и далее будут кормить. Да в Израиле у одного Авгидора Либермана больше яиц и здравого смысла чем у всей кодлы кремлевских. Израиль умеет отвечать за свои действия и проводит свои операции и удара там где считает нужным и как считает нужным. Это просто фактическая ситуация, так то я понятное дело за Иран топлю.

[fahed]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 03:21)

нарушение границы соседнего государства вооруженном ЛА, да еще и сокрытие следов - без объявления войны или любых иных действий.

Капитан Очевидность сообщает экспертам по всем вопросам, что между Ливаном и Израилем как бы состояние войны и никакого мирного договора до сих пор не заключено ЕМНИП с 1948.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Pampa @ Апр 2 2018, 13:45)

Российский беспилотник откуда прилетел?

Хороший вопрос.
Аарон привел его в качестве аналогии?
Ну, пусть поищет, откуда - не будем же мы опускаться на форуме до английских политиканов? Он же привел довод, верно?
Но израильские БПЛА не могли (2 штуки) прилететь с территорий Ливана, не контролируемых Ливанским правительством, а напротив - контролируемых Израилем. Или где находятся поддерживаемые Израилем формирования.
По причине отсутствия таковых.
Мы же на форуме войсковых экспертов?
Он прилетел из Израиля.
Не, Пампа, если ты будешь рассказывать иное - я с удовольствием послушаю.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Spark @ Сегодня, 14:04)

Да в Израиле у одного Авгидора Либермана больше яиц и здравого смысла чем у всей кодлы кремлевских. Израиль умеет отвечать за свои действия и проводит свои операции и удара там где считает нужным и как считает нужным.

Ну, я не считаю это неверным, на самом деле.
Я по хорошему израильтянам завидую. Молодцы.

[Harlequin]

Кстати, Аарон (или, кто иной объяснить сможет) - а почему Израиль свернул проект "Южного Ливана", в свое время? - я, как тогда, так и до сей поры - не понимаю смысла этго поступка. Какая-никакая "подушка безопасности" была, с той стороны границы. Опять же - как-то, некрасиво получилось: поддерживали, поддерживали - и, вдруг - "всем спасибо, все свободны!".

Я не в плане критики, не подумай - понимаю, что какие-то резоны были. Но, какие-то, совсем неявные... а издержки - как бы не выше, по итогу.

[fahed]

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 12:34)

Кстати, Аарон (или, кто иной объяснить сможет) - а почему Израиль свернул проект "Южного Ливана", в свое время? - я, как тогда, так и до сей поры - не понимаю смысла этго поступка. Какая-никакая "подушка безопасности" была, с той стороны границы. Опять же - как-то, некрасиво получилось: поддерживали, поддерживали - и, вдруг - "всем спасибо, все свободны!".

После убийств Джозефа Карама и потом Акля Хашема там не осталось кому командовать. Лахуд больше времени проводил в Париже и Тель-Авиве, большинство людей служило в Армии южного Ливана из-за зарплаты, а не по идейным соображениям. Операции коммунистов и Ко + шиитского сопротивления Амаль и Хезболлах подрывали и без того невысокий моральный дух АЮЛ все 90-тые годы, многие н.п. и местные топили как раз таки за освобождение. В Израиле война тоже была очень непопулярна - одно дело надавать пиздячек за неделю ,другое дело годами терять солдат от обстрелов и прочих проявлений партизанки, которая к тому же матерела из года в год (это я о Хезболлах, левые наоборот к концу 90-х захирели).

[Harlequin]

Цитата (fahed @ Апр 2 2018, 12:42)

После убийств Джозефа Карама и потом Акля Хашема там не осталось кому командовать. Лахуд больше времени проводил в Париже и Тель-Авиве, большинство людей служило в Армии южного Ливана из-за зарплаты, а не по идейным соображениям. Операции коммунистов и Ко + шиитского сопротивления Амаль и Хезболлах подрывали и без того невысокий моральный дух АЮЛ все 90-тые годы, многие н.п. и местные топили как раз таки за освобождение. В Израиле война тоже была очень непопулярна - одно дело надавать пиздячек за неделю ,другое дело годами терять солдат от обстрелов и прочих проявлений партизанки, которая к тому же матерела из года в год (это я о Хезболлах, левые наоборот к концу 90-х захирели).

Получается - АЮЛ не поддерживалась местным населением? - а, откуда она взялась, вообще? - я, почему-то, полагал что это типа местной "самообороны", спонсируемой Израилем.

Насчет же "за зарплату" - будешь удивлен, но большинство таких "армий" как раз, состоит из публики, желающей подкалымить. Идейных всегода мало, а там, где стреляют - совсем ничего, это же не удобный диван перед компьютером, где идейность во всей красе так и прёт

[fahed]

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 13:48)

Получается - АЮЛ не поддерживалась местным населением? - а, откуда она взялась, вообще? - я, почему-то, полагал что это типа местной "самообороны", спонсируемой Израилем.

АЮЛ взялась на основе батальона ливанской армии, отправленной вна израильскую границу в начале гражданской войны защищать местных (в основном от беспредела палестинцев). Вербовали потом местных жителей - в основном мусульман-шиитов и друзов (к развалу АЮЛ их было около 70% лс в обеих бригадах Армии), присоединились бойцы других партий из так называемого "правого" лагеря, были иностранные добровольцы (европейцы и американцы) в военных и гражданских структурах.

Местным поддерживалось населением, но не всем. На территории южного Ливана были разные нп., где то любили АЮЛ, где-то хезов, а где-то бойцов компартии - да да такой степени, что село называлось Кфар Моску - Кфар Москва, столько там сторонников и бойцов Компартии было. А в основном любили жопа в тепле. Вопреки широко распространенному и распиаренному мифу, Сопротивление израилю начали левые - коммунисты и националисты. Именно они организовали общую структуру, которая начала буквально с первых дней проводить операции против израильтян. Лишь годы спустя шииты начали проводить все больше и больше акций, при помощи сирийских спецслужб задавливая всеми способами сопротивление национал-патриотического характера, организованное левыми.
Сейчас это полностью практически неизвестно, везде поют алилуйю Хезболлах, которая якобы организовала кококо Сопротивление и добилась вывода израильтян. Прекрасный образчик инфовойны и пропаганды, когда настоящие герои забыты.

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 13:48)

Насчет же "за зарплату" - будешь удивлен, но большинство таких "армий" как раз, состоит из публики, желающей подкалымить. Идейных всегода мало, а там, где стреляют - совсем ничего, это же не удобный диван перед компьютером, где идейность во всей красе так и прёт

Ты будешь удивлен, но в момент и первые годы существования того, что позже стало называться АЮЛ это было весьма себе идейное формирование. Особенно та его часть, которая происходила из партии "Защитников Кедра". Все началось скатываться на рубеже 80-90-х с моментом подписания Тафиского соглашения и окончания гражданской войны в 90-м.

[Harlequin]

"Жопа в тепле" - сильный мотиватор, почему-то его недооценивают.

Если бы АЮЛ смогла бы обеспечить такой режим жизнедеятельности, в подведомственном регионе - боюсь, всем прочим левым-правым там нечего было бы ловить. Почему, кстати, они не смогли этого добиться? - или, такой цели не ставилось, в принципе?

Касательно же "сначала были идейные" - а, потом куда они делись? - в том и дело, что "соловья баснями не кормят", обязательно требуется материальное вспомоществление - с его помощью "идеи" крепнут и развиваются! - вплоть до учреждения отдельных ведомств по укреплению идей, с финансированием из бюджета...

[fahed]

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 15:58)

"Жопа в тепле" - сильный мотиватор, почему-то его недооценивают.
Если бы АЮЛ смогла бы обеспечить такой режим жизнедеятельности, в подведомственном регионе - боюсь, всем прочим левым-правым там нечего было бы ловить. Почему, кстати, они не смогли этого добиться? - или, такой цели не ставилось, в принципе?

А как это было сделать? Узенькая полоска бедного по меркам даже Ливана сельскохозяйственного юга, где идет война 25+ лет. Работы нет, ничего нет (ну кроме контрабанды гашиша и сигарет в Израиль), весь мир против оккупации. Хотя была конечно администрация, но создать уровень жизни уровня Бейрута или Тель-авива было импосибль.

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 15:58)

Касательно же "сначала были идейные" - а, потом куда они делись? smile.gif - в том и дело, что "соловья баснями не кормят"

Идейные погибли, уехали и просто напросто постарели. Те, кому в 85 пусть даже было 30 к 2000-му приближались к 50-тилетнему возрасту. Плюс вялотекущая война, люди были заебаны, постоянная угроза, что израильтяне резко выйдут (что и сделали, постепенно сокращая зону безопасности в предыдущие годы, пока не вышли окончательно за ночь), командующий командует из Парижа..
Это ж тебе не командировочки в Сирию на полгода. Многие начинали даже не в 75, а еще в 70, 71 и 73 во время первых боев, которые стали предвестниками войны. Подзаебывало 20, 25 лет воевать, да и не составляли они основную массу. Израильтяне сделали упор на интеграцию всех в АЮЛ, в итоке вышло что то уровня альпаченцев Дныры 2017 - местные, которые пошли посидеть за зарплату. Подразделения Защитников во время кампании 85 года на юге - 1000 бойцов. Кто-то погиб, кто-то демобилизовался, кто-то уехал из страны - как бы даже если не с 85, а с 90-того смотреть - это 10 ! лет. А к 2000 уже в АЮЛ 2,5 тыс любителей пинать хуи (в основном) и сидеть в муцаве. К тому же многие идейные не слишком то наверное и хотели работать ЧОПом Израиля. Идея у них была независимый и свободный от чужаков Ливан, мечтой жизни не было охранять израильскую границу.
Как то так.