Израиль

[Вуду]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 14:18)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 14:14)
- Образованные банкиры, ремесленники и торговцы Петру были не нужны? Турецкому султану (ну, тупой!) они были очень даже нужны. Потому, что он был в триста раз образованнее Петра

Тормози давай, между изгнанием из Испании и Петром лет 200.

- Так было время осознать, за 200-то лет! Другое дело, что Пётр был тот ещё тундрюк, в отличие от Катьки, европейски образованной, очень начитанной по тем временам, переписывавшейся с Вольтером и прочими мыслителями Европы... Кто бы Петру объяснил основы геополитики?! Бояре тёмные? Да они не все расписываться умели!

[Вуду]

Цитата (atalex @ Сегодня, 14:18)

Да, Петру евреи были не нужны. Он и без них справился.

- Он-то справился, правда на четверть сгубив население России в ходе своих гигантских реформ. Вот только он не учёл, что его потомки вовсе не будут обладать его энергией и талантами, и он не создал систему, которая обеспечила бы процветание его империи в веках. Его сын уже, которого пришлось удушить за государственную измену, оказался простым говнюком, ни на что не пригодным. И т.д. ...

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Ноя 23 2018, 14:12)

Я имел ввиду не экспертов, а рядовой рабочий состав.

Видно обычному еврейскому человеку было совсем неинтерсно покидать насиженное место в своей Польше, Германии или Голландии, чтобы переться на край света, в морозы и жопь, в далекую Московию. Хотя по деньгам там можно было много поднять.

Так глубоко Петр не мыслил. Типа, а позову грамотных евреев, чтоб они с кирками и лопатами мне металлургию развивали и Петербурх строили. Он был готов импортировать только высококвалифицированных спецов и военных. Рабочим составом обходился своим. Казна не резиновая.

Хотя, например, немцы - книгопечатники, часовщики, оружейники, врачи и аптекари ехали в петровские времена в Россию просто толпами. И их не звали, не приглашали. Просто не мешали, да и ниша была свободной. Поэтому уже и в 19 веке даже в Питере 90% аптекарей были немцы - потомки тех самых, петровских приезжантов. А евреи чото не поехали. Хотя, могли бы.

[Juan Carlos]

Цитата (Вуду @ Ноя 23 2018, 14:14)

- Так они и сейчас почем-то к Путину из Силиконовой долины и из Нью-Йорка валом не валят?!

Дядя Миша, если Вы ставите на одну ступень питуна и Петра, то я даже не знаю, что сказать.

Потому и не валят, что питун, это не Пётр.

[Вуду]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:39)

Хотя, например, немцы - книгопечатники, часовщики, оружейники, врачи и аптекари ехали в петровские времена в Россию просто толпами. И их не звали, не приглашали. Просто не мешали, да и ниша была свободной. Поэтому уже и в 19 веке даже в Питере 90% аптекарей были немцы - потомки тех самых, петровских приезжантов. А евреи чото не поехали. Хотя, могли бы.

- Ты не в курсе совершенно: евреям Пётр дал капитальный отлуп!
http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D1%91%D1%...%80%D0%B5%D0%B8
https://www.google.co.il/search?ei=Eev3W4iK...i21.91Iu1DjfXyQ

[Juan Carlos]

Цитата (Вуду @ Ноя 23 2018, 14:35)

- Он-то справился, правда на четверть сгубив население России в ходе своих гигантских реформ. Вот только он не учёл, что его потомки вовсе не будут обладать его энергией и талантами, и он не создал систему, которая обеспечила бы процветание его империи в веках. Его сын уже, которого пришлось удушить за государственную измену, оказался простым говнюком, ни на что не пригодным. И т.д. ...

Именно поэтому, все империи, где, по Вашим словам, еврейские специалисты создали нечто для процветания в веках, достаточно быстро обанкротились, обветшали и стали едой для соседей.
Ну, пример Турции нам известен - уже при Петре онм начала клониться к закату, а в 19 веке точно бы погибла без поддержки Англии и Франции. Да и в моменты своего величия она не на евреях держалась, а на своих вроенных успехах и грабеже. И если мы посчитаем количество славян в чинах генералов и разных визирей, то их будет больше евреев. Гарантирую это.
Или Испания, стремительно поднявшаяся на американских колониях, на их золоте и серебре, быстро отстала от более продвинутых еврососедей, просрала ряд войн и тихо ушла с арены процветающих в веках империй. Опять же, золото америк открыли, копали и возили не евреи, а пассионарные испанские дворянчики и простолюдины.

Давайте еще про системы, созданные евреями для процветания в веках. Пока оба примера (Османия и Испания) совсем негодные.

[Вуду]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:44)

Цитата (Вуду @ Ноя 23 2018, 14:14)
- Так они и сейчас почем-то к Путину из Силиконовой долины и из Нью-Йорка валом не валят?!
Дядя Миша, если Вы ставите на одну ступень питуна и Петра, то я даже не знаю, что сказать.

Потому и не валят, что питун, это не Пётр.

- Не теряй чувство юмора.
Кстати: армяне в средние века, как и евреи, как и греки в зоне Средиземноморья занимали практически одну и ту же "экологическую нишу". И изрядно конкурировали между собой!

[atalex]

Цитата (Вуду @ Ноя 23 2018, 22:29)

- Так было время осознать, за 200-то лет!  Другое дело, что Пётр был тот ещё тундрюк, в отличие от Катьки, европейски образованной, очень начитанной по тем временам, переписывавшейся с Вольтером и прочими мыслителями Европы...  Кто бы Петру объяснил основы геополитики?! Бояре тёмные? Да они не все расписываться умели!

Это не тот самый Вольтер, который был поклонником гения Петра и одним из первых его историков?

[Juan Carlos]

Цитата (Вуду @ Ноя 23 2018, 14:50)

- Ты не в курсе совершенно: евреям Пётр дал капитальный отлуп!
http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D1%91%D1%...%80%D0%B5%D0%B8
https://www.google.co.il/search?ei=Eev3W4iK...i21.91Iu1DjfXyQ

Дядя Миша, ну прочитайте же внимательно, хотя бы даже Вашу первую ссылку.
Там сначала какая-то безпруфная брехня о том, как Пётр не любил евреев. А потом, почему-то, примеры со ссылками, как он за них заступался, сколько чиновников и министров у него было из евреев, сколько приближенных его были евреями и т.д.

Где там про отлуп? Одна выдуманная кем-то фраза?
Давайте пруф, или извинитесь перед Петром Алексеевичем за Ваш антисемитизм. Он евреев любил, а Вы на них бочку катите и клевещете.

[atalex]

Кстати, я что-то не помню во времена Петра евреев-полководцев, флотоводцев, металлургов или кораблестроителей. Может, где и были, вон в той же Турции. Ну, так поэтому мы турков и пиздили всю дорогу, наверное. А вот в просвещенной Еуропе почему-то евреи в офицеры флота и армии неохотно шли.

[Вуду]

Цитата (atalex @ Сегодня, 15:06)

А вот в просвещенной Еуропе почему-то евреи в офицеры флота и армии неохотно шли.

- Да вообще-то в большинстве стран Европы их в офицеры-то и не очень пускали. Задолго до Шестидневной войны...

[Вуду]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:58)

Цитата (Вуду @ Ноя 23 2018, 14:50)
- Ты не в курсе совершенно: евреям Пётр дал капитальный отлуп!
http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D1%91%D1%...%80%D0%B5%D0%B8
https://www.google.co.il/search?ei=Eev3W4iK...i21.91Iu1DjfXyQ
Дядя Миша, ну прочитайте же внимательно, хотя бы даже Вашу первую ссылку.
Там сначала какая-то безпруфная брехня о том, как Пётр не любил евреев. А потом, почему-то, примеры со ссылками, как он за них заступался, сколько чиновников и министров у него было из евреев, сколько приближенных его были евреями и т.д.

Где там про отлуп? Одна выдуманная кем-то фраза?
Давайте пруф, или извинитесь перед Петром Алексеевичем за Ваш антисемитизм. Он евреев любил, а Вы на них бочку катите и клевещете.

- Внимательней читать уже некуда:
https://felixkandel.org/index.php/books/497.html

[Juan Carlos]

Цитата (Вуду @ Ноя 23 2018, 15:18)

- Да вообще-то в большинстве стран Европы их в офицеры-то и не очень пускали.

Вопрос идеологии и лояльности.
Идеология тогда была целиком на базе религии, то есть, христианской.
Нехристианин автоматом считался пятой колонной и нелояльным элементом.
А если креститься, то пожалста, хоть в генералы! Опять же, перед глазами список петровских деятелей - крещеных евреев.
Та же тема в европах, где религиозные конфликты даже между христианами были огого какие. Крестись, иди на службу, достигай.
А если ты сидишь в гетто, интегрироваться в общество не хочешь, идеологию и верный курс не разделяешь, ну так и не жалуйся тогда, с чего это тебя должны куда-то пускать?

[Juan Carlos]

Цитата (Вуду @ Ноя 23 2018, 15:23)

- Внимательней читать уже некуда:
https://felixkandel.org/index.php/books/497.html

Там пруфы есть?
Ссылки на документы?
Или только очерки, размышления и "писатель так увидел"?

Дядя Миша, хватит сказок уже, а.
Вот за что я коммунистов не люблю, так за то, что они падки на любую пропаганду и сказочные повествования. М им чихать на факты, главное, чтоб в сказке всё было поволшебнее!

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:39)

Видно обычному еврейскому человеку было совсем неинтерсно покидать насиженное место в своей Польше

Польша такое же дно как и вся почти восточная европа с крепостными и полукрепостными.

Всё зависело от среды обитания.

Много букв почему запад это запад

https://bohemicus.livejournal.com/130750.html

З.Ы. Восточные евреи себя кстати не особо показали, если сравнивать с европейскими или советскими.

[Вуду]

Цитата (atalex @ Сегодня, 15:06)

Кстати, я что-то не помню во времена Петра евреев-полководцев, флотоводцев

- Их не брали в армию и флот ни в времена Петра, ни после. Нужно было креститься - тогда пожалуйста! Все пути открыты!

Дедушка Ленина так и сделал...

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:33)

Вот за что я коммунистов не люблю, так за то, что они падки на любую пропаганду и сказочные повествования. М им чихать на факты, главное, чтоб в сказке всё было поволшебнее!

Чото мне кажется Вуду в советское время так же про коммунизм заливал.

[Вуду]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:33)

Цитата (Вуду @ Ноя 23 2018, 15:23)
- Внимательней читать уже некуда:
https://felixkandel.org/index.php/books/497.html
Там пруфы есть?
Ссылки на документы?
Или только очерки, размышления и "писатель так увидел"?

Дядя Миша, хватит сказок уже, а.
Вот за что я коммунистов не люблю, так за то, что они падки на любую пропаганду и сказочные повествования. М им чихать на факты, главное, чтоб в сказке всё было поволшебнее!

- Херню, написанную для прикола, я не комментирую.

[Вуду]

- Как говорила тетя Песя: "Плохо живется лучше всего в Израиле!"

[PLTV]

Мне безумно понравилась идея с альтернативной историей, Еврейской Федерацией и евреями попаданцами
Угораздило же Владимира принять христианство, а не иудаизм
Уже бы Четвёртый Храм на Марсе строили

Ой вей, за что мы такие шлимазлы?