Израиль

[ерш]

Цитата (Эдуард @ Мар 16 2016, 19:17)

Официально Западный берег Иегуда ве Шемрон не входит в состав Израиля, Голаны и Восточный Иерусалим они официально аннексировали, а Иегуда ве Шемрон как то побоялись наверное или постеснялись, я не знаю.

Я понять не могу нафейхоа они Синай сначала завоевали , а потом отдали.
Синай этож пустыня, ни кому не во что не упирается. Со своим капельным сельским хозяйством там бы уже райский сад сделали бы.

[Эмден]

Цитата (ерш @ Мар 16 2016, 19:29)

Я понять не могу нафейхоа они Синай сначала завоевали , а потом отдали.
Синай этож пустыня, ни кому не во что не упирается. Со своим капельным сельским хозяйством там бы уже райский сад сделали бы.

там бедуинов много,територия большая контролировать сложно,рельеф крайне труднодоступный,
у египтян большая армия а с местным ИГ не могут справиться.климатические условия очень суровые,
выращивать там что-то очень сложно,в общем теперь это египетская головная боль.

[ерш]

Цитата (Эмден @ Мар 16 2016, 19:38)

там бедуинов много,територия большая контролировать сложно,рельеф крайне труднодоступный,
у египтян большая армия а с местным ИГ не могут справиться.климатические условия очень суровые,
выращивать там что-то очень сложно,в общем теперь это египетская головная боль.

Вот бы Моисею в своё время ктонить тукую мысль внушил....
Не был я на Синае ни разу , судить трудно.
ИМХО у Израиля нет проблем с беспилотниками, выпустили бы стаю долголетающих с какимнить ИК зрением.
И все кто хоть раз из норы вылезет зафиксирован.
А бедуины насколько я понял пофигисты ещё те. У них во все века было одно единственное требование, чтоб им не мешали кочевать. Это им и сейчас ни кто не мешает делать и про собсно бедуинов (не арабов) практически ни кто не слышит.

[Эмден]

а кто сказал что Моисей с евреями там долго был? пару месяцев и все,остальное время жили в нынешней Иордании.

беспилотники дорого слишком,а бедуины на Синае занимаются контрабандой оружия,наркотиков,сигарет,"беженцев"и проституток,вот и все их "занятия",пусть этим гадюшником египтяне занимаются,там теперь еще и ИГ ко всем прочим "радостям".

[ross]

Цитата (Эмден @ Мар 16 2016, 19:38)

там бедуинов много,територия большая контролировать сложно,рельеф крайне труднодоступный,
у египтян большая армия а с местным ИГ не могут справиться.климатические условия очень суровые,
выращивать там что-то очень сложно,в общем теперь это египетская головная боль.

Ага,на тебе боже что нам негоже.)

[Эдуард]

Цитата (ерш @ Мар 16 2016, 20:29)

Я понять не могу нафейхоа они Синай сначала завоевали , а потом отдали.
Синай этож пустыня, ни кому не во что не упирается. Со своим капельным сельским хозяйством там бы уже райский сад сделали бы.

Надо же чем то заплатить за мирный договор, они заплатили Синаем. Удержать территорию евреи могли, если бы там не было арабов, та же причина и с Западным берегом, дадут всем арабам гражданство и в один прекрасный день они станут большинством.
А важность Синая в том, что он граничит с Суецким каналом.

[Эмден]

Цитата (ross @ Мар 16 2016, 20:48)

Ага,на тебе боже что нам негоже.)

они сами хотели,ну и получили.

[ерш]

Цитата (Эмден @ Мар 16 2016, 20:21)

а кто сказал что Моисей с евреями там долго был? пару месяцев и все,остальное время жили в нынешней Иордании.
-----

А шо 40 лет разве не там кругами водил?

[Эмден]

Цитата (ерш @ Мар 16 2016, 21:39)

А шо 40 лет разве не там кругами водил?

не,по заиорданью кочевали,по Сирии,может и в Ливан заходили,с кем-то воевали,с кем-то миром обходились,целая глава есть в Торе,подробно написанно только ни тех названий местностей и городов сейчас нет.

Сыны Израиля отправились в путь и расположились станом в Овоте.
[Затем] они отправились из Овота и расположились в Иейа-Авариме, в пустыне, что напротив Моава, к востоку.
Оттуда они [снова] отправились в путь и расположились в ущелье Зеред.
Оттуда они [снова] отправились в путь и расположились за [ущельем] Арнон, в пустыне, которая тянется от пределов [страны] эмореев. (Вдоль [ущелья] Арнон [проходит] граница Моава, [граница] между Моавом и эмореями.
Потому и сказано в свитке Войн Господа: “Ваѓев в Суфе, и ущелья, и Арнон,
а склоны ущелий обращены к Ару и примыкают к рубежам Моава”.)
Оттуда [они пришли] к колодцу — к тому самому колодцу, о котором Господь сказал Моше: “Собери народ, и Я дам им воду”.
Тогда Израиль воспел такую песню: “Наполняйся, коло- дец! Пойте о нем!
Вот колодец, который выкопали князья, высекли вожди народа, жезлом, посохами своими!” Из пустыни [они пришли] в Матану,
из Матаны — в Нахалиэль, из Нахалиэля — в Бамот.
Из Бамота [они пришли] в долину, которая [расположена] в нагорье Моава, [при шли] к вершине той горы, что видна над пустыней.
Израиль направил послов к Сихону, царю эмореев, с такой просьбой:
“Позволь нам пройти через твою страну! Мы не будем сворачивать ни в поля, ни в виноградники, не будем пить воду из колодцев. Мы будем идти по [главному], царскому тракту, пока не минуем твои пределы”.
Но Сихон не позволил Израилю пройти через его пределы. Собрав весь свой народ, Сихон вышел в пустыню навстречу Израилю. Он дошел до Яѓаца и [там] сразился с Израилем.
Израиль сразил его мечом и овладел его страной — от Арнона до Ябока и до [владений] амонитян (границы амонитян были укреплены)
Израиль захватил все эти города, и обосновался Израиль во всех городах эмореев, в Хешбоне и во всех окрестных селениях.
(Хешбон был городом Сихона, царя эмореев. [Сихон] воевал с прежним царем Моава и захватил всю его страну вплоть до Арнона.
Потому и говорят сказители: “Приходите в Хешбон: отстраивается и укрепляется город Сихона!
Огонь вышел из Хешбона, пламя [вышло] из города Сихона, поглотив и Ар в Моаве, и хозяев Бамота, что над Арноном!
Горе тебе, Моав! Погиб ты, народ Кемоша! Его сыны беженцами стали, его дочери стали пленницами Сихона, царя эмореев.
Мы засыпали их [стрелами]! Погиб Хешбон и [все земли] до Дивона! Мы опустошили [страну] вплоть до Нофаха, что близ Мейдвы”.)
Израиль поселился в стране эмореев.
Моше отправил [людей] осмотреть Язер. [Затем сыны Израиля] захватили селения вокруг [Язера],
изгнав обитавших там эмореев, [а потом] повернули и двинулись по дороге, [ведущей] в Башан. Ог, царь Башана, вышел против них со всем своим народом и [вступил с ними] в бой близ Эдреи.

Господь сказал Моше: “Не бойся его, потому что Я предаю в твои руки и его самого, и весь его народ, и [всю] его страну. Поступи с ним так же, как поступил ты с Сихоном, царем эмореев, который жил в Хешбоне”.
[Сыны Израиля] поразили и [Ога], и его сыновей, и весь его народ, не оставив ни одного уцелевшего. [Так] они завладели страной [Ога].

(Мы повернули [назад] и отправились в пустыню, по дороге, [которая ведет] к морю Суф, как велел мне Господь. Мы долго шли, огибая горы Сеира.
[Затем] Господь сказал мне:
‘Довольно вам идти, огибая эти горы. Поворачивайте на север.
А народу вели вот что: Вы проходите у границ ваших братьев, сынов Эсава, которые живут на Сеире. Они вас боятся, но вы очень остерегайтесь — не задевайте их.
Я не дам вам ни пяди их земли, поскольку гору Сеир Я отдал во владение Эсаву.
Пищу, которую вы будете есть, покупайте у них за серебро, и воду, которую вы будете пить, также приобретайте у них за серебро.
Ведь Господь, ваш Бог, благословил вас во всех ваших начинаниях. Он наблюдал, как вы переходили эту великую пустыню. Уже сорок лет Господь, ваш Бог, вместе с вами, и вы ни в чем не испытывали нужды’.
И мы отступили [прочь от рубежей] наших братьев, сынов Эсава, обитающих на Сеире, от пути, идущего через степь, от Эйлата и Эцион-Гевера.
Повернув, мы пошли по пути, [который ведет] в Моавскую пустыню.
Господь сказал мне: ‘Не враждуй с Моавом и не начинай с ним войны, потому что Я не отдам тебе ничего из его земель. Я отдал Ар во владение сынам Лота.
(Прежде там жили эмеи — большой и многочисленный народ, высокорослый, как великаны.
Они также считались рефаимами, подобными великанам, моавитяне же называют их эмеями.
А на Сеире прежде жили хореи, но сыны Эсава изгнали их и истребили — и сами поселились там вместо них. Точно так же поступил [народ] Израиля в стране, которую Господь отдал ему во владение.)

(Мы повернули и пошли по дороге, [ведущей] в Башан. Ог, царь Башана, вышел против нас вместе со всем своим войском и [вступил с нами] в сражение у Эдреи.
‘Не бойся его, — сказал мне Господь, — ведь Я отдал в твои руки и его самого, и все его войско, и его страну. Ты поступишь с ним так же, как поступил с Сихоном, царем эмореев, правившим в Хешбоне’.
И предал Господь, наш Бог, в наши руки Ога, царя Башана, вместе со всем его войском. Мы перебили их [всех], никого не оставив в живых.
В то время мы захватили все его города. Не было города, который мы не отняли бы у них. Это шестьдесят городов, вся область Аргов, царство Ога в Башане.
Все эти города были укрепленными, с высокими стенами и воротами на затворах. Кроме того, [там было] множество неогражденных селений.
Мы истребили их, поступив с ними так же, как и с Сихоном, царем Хешбона, — стерли с лица земли всякое селение, [уничтожая] мужчин, женщин и детей.
А весь скот и добычу из тех городов мы оставили себе.
В то время мы захватили землю двух эморейских царей за Иорданом — от ущелья Арнон до горы Хермон
(жители Сидона называют Хермон Сирьоном, а эмореи называют его Сениром)
— все города равнины, весь Гильад, весь Башан вплоть до Сальхи и Эдреи, городов царства Ога в Башане.
(Ведь только Ог, царь Башана, уцелел из всех рефаимов. Его кровать была из железа. Эта кровать [стоит]
в Рабат- бней-Амоне; ее длина — девять локтей, а ширина — четыре локтя, в локтях человеческих.)

и всё в таком вот духе,типичный кочевой поход,пришли,нагнули,всех под корень,пошли далее,
из всех названий узнаю только Эйлат,Иордан,Хермон, все остальное фиг поймешь,ну явно преукрашивали,
60 городов захватили,откуда там взяться такому количеству? все эти царства были крошечные,там квадрат 20 на 20км
вот и все"царство",вышел, плюнул, попал в соседнего царя.

[ерш]

Пипец геноцид был..
Не по моему раньше этих событий, именно по синаю водил пока последний еврей бывший рабом в египте не умер.
Типа ушол последний с рабской психологией.
Там еще про скрижали вроде было.

[Juan Carlos]

Вот же зверьё. Такой геноцид устроили.
А арабы где были в то время?

[ерш]

Цитата (Эмден @ Мар 16 2016, 20:21)

........
там теперь еще и ИГ ко всем прочим "радостям".

Во во яж и говорю, свято место пусто не бывает.
Египту эти земли не нужны ну разве только рядом с каналом и всё, евреи тоже отказались.
Выходит раз никому не нать, ИГ и займёт.

[Бармалей]

Цитата (ерш @ Мар 16 2016, 19:29)

Я понять не могу нафейхоа они Синай сначала завоевали , а потом отдали.
Синай этож пустыня, ни кому не во что не упирается. Со своим капельным сельским хозяйством там бы уже райский сад сделали бы.

это преступления израильской военщины мы уже здесь разобрали. Когда туда пришли евреи там были райские кущи. Стравусы бегали тучными стадами, кролы шняряли миллионами, целые байкалы чистейшей воды... Стравусов поели, воду выпили, кролов истребили просто так. И откочевали в другое место. С тех пор там пустыня и колючки.

[Эмден]

Цитата (ерш @ Мар 16 2016, 22:46)

Пипец геноцид был..
Не по моему раньше этих событий, именно по синаю водил пока последний еврей бывший рабом в египте не умер.
Типа ушол последний с рабской психологией.
Там еще про скрижали вроде было.

по Синаю ходили месяца 2 или чуть больше,Мойша пошел на подходящую гору и за 40 дней вырезал
скрижали,вернулся а там за его отсутствие часть народа сделала фигуру быка,которого оббили листовым золотом
и начали ему поклонятся,Мойша приказал всех отступников вырезать,примерно 10%от общего числа,ну вырезали,оставили только младенцев,потом Мойша приказал сжечь быка,и всех заставил сьесть частицу пепла с золотом.
потом опять пошел на гору и вырезал новые скрижали.потом пошли далее.

[Эмден]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 16 2016, 22:50)

Вот же зверьё. Такой геноцид устроили.
А арабы где были в то время?

да все тогда геноцидили,святошь не было

а кто ж их знает? в Аравии наверное

[Juan Carlos]

Цитата (Эмден @ Мар 16 2016, 22:58)

да все тогда геноцидили,святошь не было

а кто ж их знает? в Аравии наверное

А вот нечего на других кивать. Речь идет о евреях. И их зверских преступлениях.
Что там другие делали, нам пофиг. Но вы, избранные, а вели себя ничем не лучше остальных. Стыд и срам.

Это когда вата, в ответ на обвинения в зверствах, начинает сразу : "а что мыыы, вон они тоже фошиздыыыы!"
Та же картина с евреями.

Даже арабы от вас удрали в то время. А ведь вы братья. Но видимо с такими кровосисями никто не хотел рядом жить.

[Бармалей]

лучше бы сейчас удрали

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (ерш @ Сегодня, 02:46)

Пипец геноцид был..

в ветхом завете и пострашнее есть

[Эмден]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 17 2016, 10:05)

А вот нечего на других кивать. Речь идет о евреях. И их зверских преступлениях.
Что там другие делали, нам пофиг. Но вы, избранные, а вели себя ничем не лучше остальных. Стыд и срам.

Это когда вата, в ответ на обвинения в зверствах, начинает сразу : "а что мыыы, вон они тоже фошиздыыыы!"
Та же картина с евреями.

Даже арабы от вас удрали в то время. А ведь вы братья. Но видимо с такими кровосисями никто не хотел рядом жить.

мы избранные потому как имели на тот момент прогрессивную и человеко-любивую религию
веру в единого бога,с целым сводом светских законов до некоторых и иные европейцы додумались лишь к 20 веку.
(само собой законы касались лишь евреев).
а все прочие лепили себе из дерева всяких коров или того хужее да еще и человеческие жертвоприношения практиковали

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Эмден @ Сегодня, 16:49)

веру в единого бога,с целым сводом светских законов до некоторых и иные европейцы додумались лишь к 20 веку.

ну, единобожие - на востоке и сейчас не особо актуально. А законы - они у многих были, и не хуже. И общество устроено было не менее сложно.
Что до человеколюбости - ну ну...