Израиль

[Эмден]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Мар 17 2016, 16:59)

что там в Содоме было?
Говоря о востоке я имел ввиду Индию, Китай, Японию. Там и вовсе не так.

Сдом и Амора это не про евреев,это еще задолго до того как Мойша вывел евреев с Египта.

в Индии приносили в жертву людев,только в 19 веке англичане разобрались с культом богини Кали,
вдов сжигать живьем на могиле мужа так и вообще только в 20 веке перестали,да и то кое-где бывает жена добровольно
идет на костер,а раньше её и не спрашивали.

в Китае тоже было но перестали довольно давно,примерно 2 тысячи лет назад,до того
была обычная практика,Япония,хрен знает,у них не такая длинная история.

[Эмден]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 17 2016, 18:02)

Окей, это обычная мания величия от избытка хупцы в организме.
единобожие не имеет никакого преимущетсва перед политеизмом
например, вот вам отсталый индуизм или буддизм, с его многобожиями, и прекрасный прогрессивный единобожный ислам
ну? что лучше?


какие нафиг своды у полудикого кочевого племени разбойников?
или, хочешь сказать, что у Египта, Шумера, Ассирии, античной Греции, законы были хуже, а социальное устройство менее совершенным, чем у тогдашних евреев?
Ну а всё современное европейское право - это таки лишь адаптированное Римское Право - реально венец развития юридической мысли человечества. Напомнить, когда оно возникло?


опять же, какая разница, лепишь ты корову, или воспринимаешь, как священные предметы, какую-то неведомую ерунду, олицетворяющей того - чье имя нельзя произносить (имею в виду весь этот ковчего завета, тфилины и прочую мистическую-религиозную ритуальную чепуху)?


как минимум, одно человеческое жертвоприношение богу израиля упомянуто в Ветхом Завете
а прецедент, есть прецедент.
одно оно было, или много, это уже неважно

ислам на сегодня это более 60-ти течений,те бородатые уроды которые устраивают терракты это лишь два
крайне агрессивных течения которые получают деньги за газ,нефть и думают что поймали аллаха за бороду,все знают
эти государства,их не много и по счастию они и друг-друга ненавидят,может наконец сцепятся друг с другом и взаимно перебьют друг-друга.

почитать законы хеттов,ассирийцев,Хамурапи ты вполне можешь с помощью и-нета,они давно опубликованны.
найди мне среди их законов что-то подобное.

""""Отсчитай себе семь лет отдохновения — семь раз по семь лет — и время этих семи лет отдохновения составит сорок девять лет.
И протруби в рог: в седьмом месяце, в десятый день месяца, в День Искупления, трубите в рог по всей вашей стране.
Освятите пятидесятый год: объявите свободу всем жителям страны.
Это будет у вас юбилей; пусть каждый из вас возвратится в свой надел, пусть каждый возвратится к своему семейству.

Пусть в этот юбилейный год каждый из вас возвратится в свой надел.
Когда продаете что-либо ближнему или покупаете у ближнего, не обманывайте друг друга.

Покупай [поле] у ближнего по числу лет, прошедших после юбилея, и он должен продавать тебе [поле] по числу урожайных лет, [оставшихся до юбилея]
Чем больше остается лет, тем больше цена, чем меньше остается лет, тем меньше цена, ибо он продает тебе число урожаев.

Земля не может быть продана безвозвратно, потому что земля — Моя, а вы у Меня — как переселенцы и поселенцы.
Во всей стране, которой вы владеете, разрешите выкупать землю.

Если брат твой обеднеет и продаст часть своего надела, то пусть придет его ближайший родственник и выкупит проданное братом его.
Если некому сделать выкуп за него, но он сам обретет достаток и найдет средства для выкупа,
то пусть он посчитает [доход с надела] за годы, [прошедшие со времени] продажи, и вернет разницу тому, кому он продал [поле], — и пусть возвращается в свой надел.

Но если он не найдет столько средств, сколько должен возвратить, то проданное им останется в руках у покупателя до юбилейного года. В юбилей [поле] станет свободным — и он вернется в свой надел.

Если кто-нибудь продаст жилой дом в городе, окруженном стеной, то выкупить [дом] можно в течение года после его продажи: право выкупа сохраняется на протяжении года.

Если же дом в городе, окруженном стеной, не будет выкуплен в течение полного года, то он безвозвратно переходит к покупателю и его наследникам. [Дом] не станет свободным в юбилей.

А дома в селениях, не имеющих стены вокруг, приравниваются к участкам земли: их можно выкупать, а в юбилей они становятся свободными.

Если брат твой обеднеет и будет продан тебе, не заставляй его работать как раба.
Пусть он живет у тебя как наемный работник, как поселенец. Пусть он работает у тебя до юбилейного года.

а затем пусть уйдет от тебя — и он сам, и его дети — и вернется к своему семейству, вернется в надел своих отцов.

Ибо они — Мои рабы, которых Я вывел из земли египетской; нельзя продавать их, как продают рабов.
Не властвуй над ними жестоко, бойся своего Бога."""

о чём говорит закон? о том что минимум два раза в столетие все евреи попавшие в долговое рабство
не только получают свободу(что с ней делать если ты голожопый бывший раб?как прокормить себя?)
но и землю,свой участок который приносит достаток,плоды,масло или вино,не важно что,это значит что
раз в 50 лет все кто нахапали земли с целью наживы должны вернуть как землю так и освободить всех из
долгового рабства.
найди подобный закон у кого хочешь,у Египта,Хеттов, Шумера, Ассирии, античной Греции,Рима.

это уже к вопросу атеизма либо веришь либо нет.
а то что Бог принуждал Авраама так он его испытывал,и не довел дело до конца.

[Вуду]

Цитата (Эмден @ Сегодня, 19:38)

Япония, хрен знает, у них не такая длинная история.

- История достаточно длинная и чрезвычайно жестокая. У них ещё в XIX-м веке любой самурай имел право посреди улицы зарубить любого простолюдина просто потому, что тот "не так" на него посмотрел...

[ерш]

Цитата (Эмден @ Мар 17 2016, 20:03)

.........................
о чём говорит закон? о том что минимум два раза в столетие все евреи попавшие в долговое рабство
не только получают свободу(что с ней делать если ты голожопый бывший раб?как прокормить себя?)
но и землю,свой участок который приносит достаток,плоды,масло или вино,не важно что,это значит что
раз в 50 лет все кто нахапали земли с целью наживы должны вернуть как землю так и освободить всех из
долгового рабства.
найди подобный закон у кого хочешь,у Египта,Хеттов, Шумера, Ассирии, античной Греции,Рима.

это уже к вопросу атеизма либо веришь либо нет.
а то что Бог принуждал Авраама так он его испытывал,и не довел дело до конца.

Закон сама доброта, прям как наша пенсионная система.
А сколько была средняя продолжительность жизни на тот момент и соответственно сколько лет высвобождаемому?
То есть если трудоспособный человек ~18-20 лет попал в рабство между юбилеями , то на волю его выпустят ~43-45 лет.
По библейским временам глубоким старцем.
А если "посчастливилось" в рабство угодить сразу после юбилея, то соответственно на волю в ~68-70. Живи дальше в свое удовольствие!
Отмазка по сути этот закон.
ну разве только для тех кто загремел перед юбилеем.

[Эмден]

Цитата (ерш @ Мар 17 2016, 20:49)

Закон сама доброта,  прям как наша пенсионная система.
А сколько была средняя продолжительность жизни на тот момент и соответственно сколько лет высвобождаемому?
То есть если трудоспособный человек ~18-20 лет попал в рабство между юбилеями , то на волю его выпустят ~43-45 лет.
По библейским временам глубоким старцем.
А если "посчастливилось" в рабство угодить сразу после юбилея, то соответственно на волю в ~68-70. Живи дальше в свое удовольствие!
Отмазка по сути этот закон.
ну разве только для тех кто загремел перед юбилеем.

ты как все современные людя только о себе думаешь,а о детях,внуках подумал?
я уж молчу о том что у людей была не просто надежда но полная уверенность что их рабство временное,
в отличии от других стран где раб был вещью,говорящим скотом выведенным ЗА рамки закона.любой мог убить раба и заплатить хозяину его стоимость.
к тому же землю возвращали,работай,у тебя и твоей семьи новый шанс в жизни.
чего то подобного ни в одной стране не было.

[Juan Carlos]

Эмден, я ж разве спорю, я согласен, законы добрейшие. Почти как конституция РФ, даже лучше.
Но есть одна книжка, вернее, целых пять книжек, полных самых варварских нарушений этих законов по отношению к евреям и со стороны тоже евреев. Сто процентов, ты даже название этой книжки знаешь.

Так вот. Можно сколько угодно распинаться и доказывать, как справедливо было у доисторических евреев с их законами.
Но есть история этого народа, записанная и задокументированная. И она полна грубейших нарушений этих самых законов. Если даже священный текст изобилует такими фактами, значит в реальной жизни их было не просто много, а ровно столько же, сколько у ваших соседей, с не такими дивными законами.

Ну чо, начнем по порядку разбирать каждый из законов, что ты упомянул, и искать в Ветхом Завете примеры его нарушения евреями? Да еще не просто евреями, а самыми лучшими из евреев - легендарными героями, с которыми Бог сам общался.

Или будет как с вопросом про человеческие жертвоприношения - просто тихо сдуетесь и больше не вспомните про то, что "их никагда небылааа"?

[Эмден]

ну давай рассказывай, если есть документированные подтверждения,особенно
о том кого мы там в жертву приносили,поди християнских младенцев для крови в мацу?

[Вуду]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:53)

Или будет как с вопросом про человеческие жертвоприношения - просто тихо сдуетесь и больше не вспомните про то, что "их никагда небылааа"?

- Неужели "жертвоприношение Авраама"??

[Juan Carlos]

После реплик дяди Миши и Эмдена, у меня уже закрывается подозрение, а евреи ли они?
Но сначала давайте определимся с понятием.

Итак, человеческое жертоприношение, это когда убивают людей для того, чтобы купить этим благорасположение бога и избежать его гнева.

Все согласны?

[Бармалей]

Надо спросить у человека который на 146% еврей,у Михалыча.

[Уралхан]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 03:36)

Итак, человеческое жертоприношение, это когда убивают людей для того, чтобы купить этим благорасположение бога и избежать его гнева.

Все согласны?

Я не согласен ! Чую подвох,
Хуан ты имеешь ввиду того мужика которому Б-г велел убить своего сына, а потом дал отбой и он зарезал бараненка ?
Боюсь под твоё определение наверное подпадает наказ убивать геев, блудниц, богохульников и т.д.

[Juan Carlos]

Цитата (Уралхан @ Мар 18 2016, 09:21)

Я не согласен !

Тогда давай своё определение, что такое человеческое жертвоприношение.

[Уралхан]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 18 2016, 11:42)

Тогда давай своё определение, что такое человеческое жертвоприношение.

Убийство в качестве жертвы богу, чтоб его порадовать,
лучшего барана а не паршивую овцу, лучшую девицу а не блудницу,
мляха, чет я запутался.. критиковать намного легче, Хуан я передумал, я согласен !

[Эмден]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 18 2016, 03:36)

Итак, человеческое жертоприношение, это когда убивают людей для того, чтобы купить этим благорасположение бога и избежать его гнева.

Все согласны?

не в иудаизме,у евреев жертвоприношение было строго регламентировано,подробно расписано,какое животное можно принести жертву какое нет, какие части животного,во искупление каких нибудь грехов либо во славу божию,в Торе несколько больших глав с кучей правил,на принесение в жертву человека строгий запрет.

[atalex]

Цитата (Эмден @ Мар 18 2016, 21:41)

не в иудаизме,у евреев жертвоприношение было строго регламентировано,подробно расписано,какое животное можно принести жертву какое нет, какие части животного,во искупление каких нибудь грехов либо во славу божию,в Торе несколько больших глав с кучей правил,на принесение в жертву человека строгий запрет.

Ой, да ладно. Нет тут никакого человеколюбия, исключительно бизнес. Человечиной жрецы питаться не будут, а вот курочкой или барашком запросто. Да если еще эта курочка в том же храме куплена - двойной гешефт получается. Поэтому и к единобожию пришли - чтобы потенциальная прибыль не размазывалась по куче культов, а оседала вся в одних руках. Устроили, понимаешь, монополию на религиозные услуги.

[Эмден]

Цитата (atalex @ Мар 18 2016, 15:16)

Ой, да ладно. Нет тут никакого человеколюбия, исключительно бизнес. Человечиной жрецы питаться не будут, а вот курочкой или барашком запросто. Да если еще эта курочка в том же храме куплена - двойной гешефт получается. Поэтому и к единобожию пришли - чтобы потенциальная прибыль не размазывалась по куче культов, а оседала вся в одних руках. Устроили, понимаешь, монополию на религиозные услуги.

было человеколюбие,у окрестных народов в жертву приносили СВОИХ детей,не рабов,а именно своих,
евреи от такого отказались,не приемлемо приносить в жертву народ Бога,а раз так то полностью отказались
от любых человеческих жертвоприношений,объявили полное табу на это

курей кстати не было ,были голуби и горлицы,их выгоднее разводить потому как кормить не надо

ну естественно,жрецы потому и жрецы что жрут ,я уже писал ранее что у жертвы сжигался жир,а вот мясо,
мясо шло "слугам народа",кстати можно было и сельхоз продукты жертвовать,чтоб у жрецов меню было более полным

[Эдуард]

Цитата (Эмден @ Вчера, 21:03)

о чём говорит закон? о том что минимум два раза в столетие все евреи попавшие в долговое рабство
не только получают свободу(что с ней делать если ты голожопый бывший раб?как прокормить себя?)
но и землю,свой участок который приносит достаток,плоды,масло или вино,не важно что,это значит что
раз в 50 лет все кто нахапали земли с целью наживы должны вернуть как землю так и освободить всех из
долгового рабства.
найди подобный закон у кого хочешь,у Египта,Хеттов, Шумера, Ассирии, античной Греции,Рима. 

У некоторых трудовое рабство ограничивалось семью годами, так что самые человеколюбивые это мы, ха-ха-ха, нет, ХА ХА ХА.

По поводу человеческих жертвоприношений. В большинстве культур это было запрещено, а отдельные случаи - это эксцессы из за чрезвычайных ситуаций, например римляне во время Второй пунической войны. Подобные эксцессы засвидетельствованы и в Библии. Кстати я могу привести примеры народов, у которых человеческие жертвоприношения не засвидетельсвованы, но это лишь потому, что источников по их истории мало. Это я к тому, что письменный источник по древнейшей истории евреев один и тот ангажированный.

[Эмден]

Цитата (Эдуард @ Мар 18 2016, 21:09)

У некоторых трудовое рабство ограничивалось семью годами, так что самые человеколюбивые это мы, ха-ха-ха, нет, ХА ХА ХА.

По поводу человеческих жертвоприношений. В большинстве культур это было запрещено, а отдельные случаи - это эксцессы из за чрезвычайных ситуаций, например римляне во время Второй пунической войны. Подобные эксцессы засвидетельствованы и в Библии. Кстати я могу привести примеры народов, у которых человеческие жертвоприношения не засвидетельсвованы, но это лишь потому, что источников по их истории мало. Это я к тому, что письменный источник по древнейшей истории евреев один и тот ангажированный.

это у кого там ограничивалось 7 годами?да еще и 3000 лет назад?

запрет на человеческие жертвоприношения появился с появлением авраамических религий,христианства, затем
ислама,до того оно вполне процветало,кельты,галлы,германцы,римляне даже превратили их в развлечение,изначально гладиаторские бои были жертвой богам,потом это стало развлечением.

[Juan Carlos]

Цитата (Эмден @ Мар 18 2016, 14:41)

не в иудаизме,у евреев жертвоприношение было строго регламентировано,подробно расписано,какое животное можно принести жертву какое нет, какие части животного,во искупление каких нибудь грехов либо во славу божию,в Торе несколько больших глав с кучей правил,на принесение в жертву человека строгий запрет.

погоди ты к регламентам бросаться
давай сначала определим сам концепт - что понимаем под жертвоприношением, и в частности, под человеческим жертвоприношением.
а потом уже посмотри - были такие факты у евреев, или нет.

потому что есть многое такое, что не входит в регламенты и законы, но тем не менее происходит и свершается
у евреев это тоже присутствует, и регламенты нарушались, и новые вводились и т.д.

иудаизм - как религия - ничем, принципиально, не отличается от иных культов
и отправления этого культа - жертвы богу - не еврейское изобретение, а феномен, существовавший задолго до евреев

итак, мое определение я дал, давай ты своё - что такое жертвоприношение, человеческое, в частности.

[atalex]

Короче, во всем виноваты евреи. Теперь на Масленницу даже девственницу в дар Перуну не сожжешь. Разучился народ веселиться