Израиль

[Эмден]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 18 2016, 21:43)

погоди ты к регламентам бросаться
давай сначала определим сам концепт - что понимаем под жертвоприношением, и в частности, под человеческим жертвоприношением.
а потом уже посмотри - были такие факты у евреев, или нет.

потому что есть многое такое, что не входит в регламенты и законы, но тем не менее происходит и свершается
у евреев это тоже присутствует, и регламенты нарушались, и новые вводились и т.д.

иудаизм - как религия - ничем, принципиально, не отличается от иных культов
и отправления этого культа - жертвы богу - не еврейское изобретение, а феномен, существовавший задолго до евреев

итак, мое определение я дал, давай ты своё - что такое жертвоприношение, человеческое, в частности.

я могу тебе выложить правила жертвоприношений по Торе,строгие правила,не соблюдение которых перечеркивает
жертвоприношение,правила были у всех народов но разной степени сложности,у евреев очень сложные правила,
я бы сказал бюрократические.
вот кусочек который касается хлебных жертвоприношений

Если человек совершает хлебное приношение Господу, то его приношение должно быть из [пшеничной] муки тонкого помола. Пусть он польет [муку оливковым] маслом и положит на нее ладан.
Пусть принесет ее сынам Аѓарона, священникам. Пусть [один из них] возьмет оттуда полную пригоршню муки, [смешанной] с [оливковым] маслом, и весь ладан. И пусть священник воскурит — [сожжет] эту поминальную часть на жертвеннике. Это будет огненная жертва, благоухание, приятное Господу.
А остаток хлебного приношения [принадлежит] Аѓарону и его сынам. Это — святыня святынь, от огненных жертв Господу.

Если будешь совершать хлебное приношение из выпекаемого в печи, то пусть оно будет из муки тонкого помола: пресные хлебы, замешанные на оливковом масле, или пресные лепешки, смазанные оливковым маслом.

Если ты совершаешь хлебное приношение со сковороды, то это должен быть пресный хлеб из муки тонкого помола, смешанной с оливковым маслом.
Разломи [хлеб] на части и полей оливковым маслом: это хлебное приношение.

Если ты совершаешь хлебное приношение из котелка, то оно должно быть из муки тонкого помола, на оливковом масле.
Хлебное приношение, приготовленное из этого, принеси Господу — и отдай священнику, а тот пусть поднесет его к жертвеннику.
Пусть священник отделит от хлебного приношения поминальную часть и воскурит — [сожжет] ее на жертвеннике. Это — огненная жертва, благоухание, приятное Господу.
А остаток хлебного приношения [принадлежит] Аѓарону и его сынам. Это — святыня святынь, от огненных жертв Господу.

Никакое хлебное приношение, которое вы приносите Господу, не должно быть квасным. Никакой закваски и никакого меда не следует воскурять — [сжигать] пред Господом в качестве огненной жертвы.
Приносите их Господу как приношение первых плодов, но нельзя возносить их на жертвенник как благоухание, приятное [Господу].
Всякое хлебное приношение следует приносить с солью. Не совершай хлебного приношения без соли союза, [заключенного] с твоим Богом: с любой жертвой приноси соль.
Когда совершаешь хлебное приношение Господу из первых плодов [урожая], то приноси — в качестве хлебного приношения из первых плодов — дробленые зерна из молодых колосьев, поджаренные на огне.
Возлей на них оливковое масло и положи на них ладан. Это хлебное приношение.
И пусть священник воскурит — [сожжет] поминальную часть (сколько-то дробленых зерен, [политых] оливковым маслом, и весь ладан) как огненную жертву Господу.

и все в таком духе,сразу видно что губа у жрецов не дура(мука мелкого помола,соль,оливковое масло и пр и др)
подобной бюрократии чуть ли не четверть Торы.

[Эдуард]

Цитата (Эмден @ Сегодня, 22:27)

это у кого там ограничивалось 7 годами?да еще и 3000 лет назад? 

У армян, это в законниках 4-5 веков написано. Про 3000 лет гнать не надо. Ветхий завет и всякие талмуды начали писать после вавилонского плена, как оно было 3000 лет большооой вопрос.
Междупрочем если говорить о свободе, то те же германцы осуждали рабство как явление, у первобытных племен рабства нет вообще. Так что пример с 49 годами в качестве признака человеколюбия не уместен.

Цитата (Эмден @ Сегодня, 22:27)

запрет на человеческие жертвоприношения появился с появлением авраамических религий,христианства, затем
ислама,до того оно вполне процветало,кельты,галлы,германцы,римляне даже превратили их в развлечение,изначально гладиаторские бои были жертвой богам,потом это стало развлечением. 

Теперь еще и гладиаторские бои стали жертвоприношением. Это были спортивные соревнования, посвященные богам, а не жертвоприношения. Людей в жертву приносили лишь в исключительных случаях. Не было у римлян, да и у других цивилизованных народов такого божества, отправление культа которому требовало бы человеческих жертв.

[atalex]

Бюрократию тоже придумали евреи.

[Эдуард]

Цитата (Эмден @ Сегодня, 23:26)

я могу тебе выложить правила жертвоприношений по Торе,строгие правила,не соблюдение которых перечеркивает
жертвоприношение,правила были у всех народов но разной степени сложности,у евреев очень сложные правила,

А я могу привести правила жертвоприношения в Ванском царстве/Урарту, там каждому божеству определенное количество быков и овец предназначено и никакой человечины. Кто может доказать, что у них были человеческие жертвоприношения? Никто. Самое настоящее язычество, без тени авраамических религий, и без человеческих жертвоприношений. Так что не надо свой центропупизм распространять. А то все хорошее от евреев, все плохое от остальных.

[Кубок]

Цитата (Эдуард @ Мар 18 2016, 22:36)

А я могу привести правила жертвоприношения в Ванском царстве/Урарту, там каждому божеству определенное количество быков и овец предназначено и никакой человечины. Кто может доказать, что у них были человеческие жертвоприношения? Никто. Самое настоящее язычество, без тени авраамических религий, и без человеческих жертвоприношений. Так что не надо свой центропупизм распространять. А то все хорошее от евреев, все плохое от остальных.

А вам что, жалко чтоли?

[atalex]

И атомную бомбу, что характерно, евреи придумали.

[Эдуард]

Цитата (Кубок @ Мар 18 2016, 23:42)

А вам что, жалко чтоли?

Ну как сказать. Когда такой центропупизм прявляют наши, я говорю, что они просто недостаточно образованны, но евреи же умнее нас, они не должны такие необоснованные вещи говорить. Как не как мы на них равняемся.

[Эмден]

Цитата (Эдуард @ Мар 18 2016, 22:28)

У армян, это в законниках 4-5 веков написано. Про 3000 лет гнать не надо. Ветхий завет и всякие талмуды начали писать после вавилонского плена, как оно было 3000 лет большооой вопрос.
Междупрочем если говорить о свободе, то те же германцы осуждали рабство как явление, у первобытных племен рабства нет вообще. Так что пример с 49 годами в качестве признака человеколюбия не уместен.

Теперь еще и гладиаторские бои стали жертвоприношением. Это были спортивные соревнования, посвященные богам, а не жертвоприношения. Людей в жертву приносили лишь в исключительных случаях. Не было у римлян, да и у других цивилизованных народов такого божества, отправление культа которому требовало бы человеческих жертв.

самые ранние еврейские письменные документы датируют 2800лет,пусть не 3000 а на 200 лет меньше,тебе полегчало?
кто и где видел эти армянские законники?

про германцев точно никто ничего не знает,письменности у них не было,то что про них известно это из римских
источников,рабства у них естественно не было,если нет излишков пищи то все кончается геноцидом,так и у евреев на БВ
было,пока были кочевниками то делали то же самое.

основной причиной возникновения гладиаторских игр являлся заимствованный у этрусков погребальный обряд,
потенциальные жертвы человеческих жертвоприношений должны были с мечами в руках сражаться около могилы, и, таким образом, погибал слабый, а сильный оставался в живых.

[Эмден]

Цитата (Эдуард @ Мар 18 2016, 22:36)

А я могу привести правила жертвоприношения в Ванском царстве/Урарту, там каждому божеству определенное количество быков и овец предназначено и никакой человечины. Кто может доказать, что у них были человеческие жертвоприношения? Никто. Самое настоящее язычество, без тени авраамических религий, и без человеческих жертвоприношений. Так что не надо свой центропупизм распространять. А то все хорошее от евреев, все плохое от остальных.

При раскопках на Топрак-кале, столице Урарту при Русе II, немецкая экспедиция обнаружила жертвенник, где помимо костей животных находились останки людей, принесённых в жертву. При раскопках Бастама, урартской крепости Русы II, также были обнаружены следы человеческих жертвоприношений, а при раскопках ещё одной крепости периода Русы II, Аянисе, был обнаружен урартский клинописный документ, описывающий процедуру жертвоприношения мальчика для бога Халди.

[Juan Carlos]

Ну не уводите обсуждение в законы. Законы существуют чтобы их нарушать. И этим полна библия.

Эмден, хватит про правила. Скажи что ты лично считаешь жертвоприношением. Само понятие.
А то простыни какие-то вешаешь, и ни слова по теме моего простого вопроса.

[Кубок]

Цитата (Эмден @ Мар 18 2016, 23:00)

самые ранние еврейские письменные документы датируют 2800лет,пусть не 3000 а на 200 лет меньше,тебе полегчало?
кто и где видел эти армянские законники?

про германцев точно никто ничего не знает,письменности у них не было,то что про них известно это из римских
источников,рабства у них естественно не было,если нет излишков пищи то все кончается геноцидом,так и у евреев на БВ
было,пока были кочевниками то делали то же самое.

основной причиной возникновения гладиаторских игр являлся заимствованный у этрусков погребальный обряд,
потенциальные жертвы человеческих жертвоприношений должны были с мечами в руках сражаться около могилы, и, таким образом, погибал слабый, а сильный оставался в живых.

Отож и оно, кто про себя напишет хулу какую, а если и случится недосмотр - всегда можно переписать под конъюнктуру, соседи грамоте всё одно не разумели

[Эмден]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 18 2016, 23:15)

Ну не уводите обсуждение в законы. Законы существуют чтобы их нарушать. И этим полна библия.

Эмден, хватит про правила. Скажи что ты лично считаешь жертвоприношением. Само понятие.
А то простыни какие-то вешаешь, и ни слова по теме моего простого вопроса.

что сложного? есть храм,есть жертвенник,есть жрец,есть правила,проштрафовался?
принеси очистительную жертву,хороший урожай? поблагодари бога,обычные древние отношения между
кем-то всевышним или несколькими и человеком,а ты что подумал?
как в культе Вуду? зарезал курицу,накурился гашиша,наколдовал себе чего-нибудь и всё?

[Эмден]

Цитата (Кубок @ Мар 18 2016, 23:17)

Отож и оно, кто про себя напишет хулу какую, а если и случится недосмотр - всегда можно переписать под конъюнктуру, соседи грамоте всё одно не разумели

только вот менять в Торе даже букву нельзя ,я уж молчу о словах или целых главах,это тебе не американская конституция
в которую можно вносить поправки,нифига,как изначально записано так и должно быть навсегда

[Кубок]

Цитата (Эмден @ Мар 18 2016, 23:25)

только вот менять в Торе даже букву нельзя ,я уж молчу о словах или целых главах,это тебе не американская конституция
в которую можно вносить поправки,нифига,как изначально записано так и должно быть навсегда

Дорогой вы мой, переписывают, причем в наглую, то, что произошло на памяти одного поколения, чо уж за 3000 лет говорить.
Не, я конечно верю, но " сумневаюся однако"

[Эмден]

Цитата (Кубок @ Мар 18 2016, 23:28)

Дорогой вы мой, переписывают, причем в наглую, то, что произошло на памяти одного поколения, чо уж за 3000 лет говорить.
Не, я конечно верю, но " сумневаюся однако"

у других может и переписывают а вот Тору менять нельзя,очень строгие правила,можно взять Тору которой 500лет
или 1000 или еще больше и текст всюду будет один и тот же.

эксперты Археологического управления расшифровали содержание пергаментного свитка 1500-летнего возраста, который был найден на берегу Мертвого моря (в районе Эйн-Геди).

Как выяснилось, речь идет о третьей книге Торы «Ва-Икра» ("Левит"), текст написан на иврите и соответствует классическим канонам.
Свиток был найден 45 лет назад в ходе раскопок древней синагоги в Эйн-Геди, но до сих пор невозможно было расшифровать написанное.
Как сообщает радиостанция «Коль Исраэль», около года назад исследователи начали использовать передовые технические средства и специальные камеры, что позволило им решить эту проблему.
Наличие древней синагоги и свитка Торы в древнем поселке Эйн-Геди – это новое доказательство того факта, что еврейская жизнь в Эрец-Исраэль не прекратилась после разрушения Второго Храма в первом веке н.э.
Девятого числа еврейского месяца Менахем-Ав (в нынешнем году - 26 июля) будет отмечаться 1945 лет со времени уничтожения главной еврейской святыни римскими завоевателями.

[Juan Carlos]

Цитата (Эмден @ Мар 18 2016, 23:22)

что сложного? есть храм,есть жертвенник,есть жрец,есть правила,проштрафовался?
принеси очистительную жертву,хороший урожай? поблагодари бога,обычные древние отношения между
кем-то всевышним или несколькими и человеком,а ты что подумал?
как в культе Вуду? зарезал курицу,накурился гашиша,наколдовал себе чего-нибудь и всё?

я задал один вопрос, короткий
вместо ответа получил сразу пять вопросов
из этого я вижу явно одно: евреи не глупее других людей, прекрасно понимают, что все их заявки про отсутствие человеческих жертв их богу - туфта
именно поэтому, вместо прямых ответов мне вешают портянки с древними законами, рассказывают про отмену рабства и пишут кучу вопросов.

это обычное увиливание, замыливание темы, увод её в глубины и дебри.

[Эмден]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 18 2016, 23:48)

я задал один вопрос, короткий
вместо ответа получил сразу пять вопросов
из этого я вижу явно одно: евреи не глупее других людей, прекрасно понимают, что все их заявки про отсутствие человеческих жертв их богу - туфта
именно поэтому, вместо прямых ответов мне вешают портянки с древними законами, рассказывают про отмену рабства и пишут кучу вопросов.

это обычное увиливание, замыливание темы, увод её в глубины и дебри.

надо четче формулировать вопросы,в Торе однозначный ЗАПРЕТ на человеческие жертвоприношения.

[Juan Carlos]

Цитата (Эмден @ Мар 18 2016, 23:59)

надо четче формулировать вопросы,в Торе однозначный ЗАПРЕТ на человеческие жертвоприношения.

Да не нужно мне в сотый раз по кругу про то, какие в Торе запреты.
Ты можешь своё мнение написать о том, что такое человеческое жертвоприношение. Вот просто определиться с понятием.
А уже имея это определение, мы посмотрим, а есть ли в Торе подобные факты. Или же нет.

Или снова, напишешь про регламеты и приведешь кучу первобытных законов... То есть, ответишь на вопросы, которых я не задавал даже.

[Эмден]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 19 2016, 00:27)

Да не нужно мне в сотый раз по кругу про то, какие в Торе запреты.
Ты можешь своё мнение написать о том, что такое человеческое жертвоприношение. Вот просто определиться с понятием.
А уже имея это определение, мы посмотрим, а есть ли в Торе подобные факты. Или же нет.

Или снова, напишешь про регламеты и приведешь кучу первобытных законов... То есть, ответишь на вопросы, которых я не задавал даже.

читай,просвещайся.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Человеческо...ертвоприношение

мое мнение я написал выше,жертвоприношение требует следующих элементов-храм,жертвенник,жреца,особой процедуры.

[Кубок]

Цитата (Эмден @ Мар 18 2016, 23:44)

у других может и переписывают а вот Тору менять нельзя,очень строгие правила,можно взять Тору которой 500лет
или 1000 или еще больше и текст всюду будет один и тот же.

эксперты Археологического управления расшифровали содержание пергаментного свитка 1500-летнего возраста, который был найден на берегу Мертвого моря (в районе Эйн-Геди).

Как выяснилось, речь идет о третьей книге Торы «Ва-Икра» ("Левит"), текст написан на иврите и соответствует классическим канонам.
Свиток был найден 45 лет назад в ходе раскопок древней синагоги в Эйн-Геди, но до сих пор невозможно было расшифровать написанное.
Как сообщает радиостанция «Коль Исраэль», около года назад исследователи начали использовать передовые технические средства и специальные камеры, что позволило им решить эту проблему.
Наличие древней синагоги и свитка Торы в древнем поселке Эйн-Геди – это новое доказательство того факта, что еврейская жизнь в Эрец-Исраэль не прекратилась после разрушения Второго Храма в первом веке н.э.
Девятого числа еврейского месяца Менахем-Ав (в нынешнем году - 26 июля) будет отмечаться 1945 лет со времени уничтожения главной еврейской святыни римскими завоевателями.

Ну тут такое дело , под переписывание , я имел в виду не буквальное изменение букв в тексте, а нечто иное- Изменение лексического значения слова

http://engblog.ru/changing-of-lexical-meaning