Классификация боевых кораблей

[Dinaburg]

[QUOTE=Ghost,Окт 19 2016, 14:46]
..Позже сняли...
Артиллерия среднего калибра ЛК типа "Ямато" по проекту включала 3х4 = двенадцать 155-мм орудий с длиной ствола 60 калибров в 4 трёхорудийных башнях. Это вооружение было «пристроено» на линкоры после переоснащения тяжёлых крейсеров типа «Могами» на 203-мм артиллерию. Такое решение предопределило достоинства и недостатки вооружения. С одной стороны, каждая башня получила 8-метровый дальномер, что было весьма необычно для второстепенного, по линкорным меркам, калибра; при этом эффективность системы на огромном и устойчивом линкоре, конечно, была выше. С другой, башни получились очень тесными и крайне слабо бронированными. Но главным недостатком второго калибра стала невозможность стрельбы по воздушным целям, что существенно снижало силу ПВО кораблей.Сами же орудия были весьма мощными для своего калибра, отличались завидной дальнобойностью, но невысокой скорострельностью (5-6 выстрелов в минуту). Однако пострелять по морским или береговым целям им не пришлось, и в итоге бортовые башни заменили на более востребованные 127-мм зенитки.Но,НЕ ВСЕ - сняли только две бортовые.Кстати,японцы с самого начала расчитывали на свои необычные снаряды «тип 3» весом 1360 кг,которые фактически являлись зенитными снарядами и содержали 900 зажигательных и 600 осколочных поражающих элементов.И в боях японцы палили ими по самолётам янки,впрочем, американские пилоты считали его «скорее эффектным, чем эффективным».

Нажмите для увеличения

[Dinaburg]

Цитата (Ghost @ Окт 19 2016, 14:46)

Был опыт. Контрминоносной стрельбы. Поэтому 6 дюймов к 4-ем хорошая прибавка, а универсалки - экономия массы.

У кого был опыт борьбы с НОВЕЙШИМИ эсминцами и их лидерами ДО ПМВ?

[Dinaburg]

Цитата (Ghost @ Окт 19 2016, 14:46)

Поэтому 6 дюймов к 4-ем хорошая прибавка, а универсалки - экономия массы.

Универсальный - это ВСЕГДА более сложный,а значит и менее надёжный.Более того,"капризный" и требующий высокого профессионализма,ухода и заботы в обращении.Это АКСИОМА!Пример : необходимость в судах сопровождения для быстроходных линкоров и новых крейсеров заставила французских конструкторов обратиться к разработке специальных ЭМ-конвоиров и проект "Ле Арди" предусматривал мощное вооружение из шести 130-мм орудий в легких башенных установках, развивавших скорострельность до 15 выстрелов в минуту и имевших возможность (правда, ограниченную) вести зенитный огонь.Капитуляция Франции в 1940 году поставила ее флот в крайне тяжелое положение. Бывшие союзники, англичане, опасались возможности захвата прекрасных кораблей немцами; немцы и итальянцы, конечно же, в самом деле желали прибрать флот побежденной страны к рукам, а сами французы хотели лишь благополучно пережить смутное время, сохранив свою боевую технику. Большая часть лидеров и эсминцев осталась в распоряжении марионеточного правительства Виши. Матчасть быстро приходила в негодность: для приведения боевых судов в порядок и учений не хватало ни средств, ни топлива, ни запчастей. В первой же стычке с одиночным британским эсминцем около Гибралтара два новейших корабля типа "Ле Арди" опозорились. Один из них, "Эпе", выпустил всего полтора десятка снарядов - и из строя вышли все шесть его орудий! Другой, "Флёре", вообще не смог начать стрельбу. Если бы в этом случае англичане проявили к своим недавним друзьям меньше снисходительности, французам пришлось бы совсем плохо, и вряд ли им удалось ретироваться.А на ЛК типа "Дюнкерк" вспомогательная артиллерия состояла из шестнадцати 130-мм орудий модели 1932 года с длиной ствола 45 калибров. Эти орудия специально проектировались для «Дюнкерка» и стали первыми в мире универсальными орудиями на линкоре. С целью сэкономить вес и пространство их расположили в трёх четырёхорудийных и двух двухорудийных башнях. В корме треугольником были расположены три четырёхорудийные башни, а двухорудийные башни располагались по бортам между трубой и носовой надстройкой. Вспомогательный калибр не мог вести огонь в небольшом носовом секторе.
Орудия развивали скорострельность от 10 до 12 выстрелов в минуту, чего уже было недостаточно для стрельбы по самолётам. Башни имели углы подъёма в пределах от −10 до +75°. Максимальная дальность стрельбы при возвышении 45° составляла 20 870 м, досягаемость по высоте 12 000 м. Скорость вертикального наведения составляла 6°/с. Как и на башнях главного калибра, четырёхорудийные 130-мм башни разделялись на две «полубашни», с двумя стволами в одной люльке. В отличие от 130-мм орудий модели 1924 года, был использован скользящий клиновой затвор, скопированный у немцев. Заряжание было унитарным, но требование ведения огня на больших углах подъёма ствола привело к использованию очень сложного зарядного механизма, который при эксплуатации имел тенденцию к отказу.152-мм универсальные пушки на "Ришелье" тоже себя не оправдали.Правы оказались янки и англичане,но им помогли шведы и швейцарцы,которыесоздали САМЫЕ ЛУЧШИЕ В МИРЕ зенитки - 88-мм,40-мм и 20-мм.

[Dinaburg]

Цитата (Ghost @ Окт 19 2016, 15:13)

Сколько весит 6" снаряд? 50 кг? А торпеда где то пару тонн. В 40 раз разница. Аккуратненько на уровне ватерлинии несколько дырок сделать. Да и нормы гражданского судостроения мягче - нагрузки не те.

"..Советский лесовоз «Ижора», груженный досками в Архангельске, производя ремонт в машине, отстал от обратного конвоя QP-8, который уже семь дней пробирался из СССР в Англию. Лесовоз — скромный труженик, неказистый и старательный, каких немало блуждает по морям. В его холодной кают-компании, над столом, что накрыт кухонной клеенкой, висел еще довоенный плакат: «Все на борьбу за сокращение сроков стоянки! Дадим стране самые высокие показатели труда!» (Караваны, идущие из СССР, именовались в обратном порядке — не РО, a QP.) Вот эта «Ижора» имела несчастье напороться в океане прямо на «Тирпица» — флагмана всего гитлеровского флота. Цилиакс обратился к командиру линкора с просьбой:
— Капитан-цур-зее, не откажите в любезности дать один залп из главного калибра по этим бревнам.
На что получил презрительный ответ Топпа:
— Вам известно, во что обходится Германии один бортовой залп моего «Тирпица»? Мы же стреляем чистым золотом…
Столь драгоценный верзила не пожелал связываться с робким лесовозом, а поручил это дело миноносцам. Мы не знаем, что именно переживали советские люди на борту «Ижоры», когда увидели, что беспощадный противник уже выходит на дистанцию залпа… Во всякое случае, верно одно: они не спустили флага, хотя надеяться на снисхождение врага им никак не приходилось:
Цилиакс вел переговоры с эсминцами через радиофон:
— Подойдите к нему ближе, начинайте прямой наводкой… Снарядов десять, я думаю, вполне хватит для такого корыта!
Выпустили десять, двадцать, тридцать…
«Ижора», которую рвали снарядами в куски, не тонула.
Вдруг истошный вопль раздался в наушниках Цилиакса:
— Русские начали радиопередачу… кодом!
Дело принимало дурной оборот. Но тут во всю свою мощь заработали на «Тирпице» глушительные установки. «Бум-бум-бум, — „ — раздавалось в эфире, уррл… ур-р-рл… ур-р-р-рл… бум-бум!“ Сильными помехами немцы забивали сигналы советского корабля.
— Рассадите им радиорубку! — командовал Цилиакс.— Радист оборвал передачу. Видимо, убит за ключом, сэр…
Прошло полчаса. «Ижора» не тонула. Орудийные площадки эсминцев вдруг замолчали, словно в недоумении.
— Продолжайте, — велел им Цилиакс.
«Фриц Ин», «Герман Шенман» и «Z-25» снова открыли огонь. Элеваторы таскали и таскали к орудиям свежие снаряды, но вдребезги разбитая «Ижора» не сдавалась. Наконец обессиленный Цилиакс понял, что эта бесподобная живучесть корабля вызвана наличием на нем нетонущего груза.
— Все дело в том, — заметил при этом Топп, — что у русских повышенный коэффициент прочности. Их изделия неказисты на вид, но зато они подвержены разрушению на самых высоких нормах международных стандартов… Увы, этот лесовоз превосходит все нормы!
Цилиакс, уже взбешенный, распорядился на эсминцы:
— Пожалейте своя погреба… Если не взять снарядами, так черт уж с ним, разоритесь на две торпеды!
Начался красивый и точный заход «Фрица Ина» в атаку на неподвижную цель.
Дело простое — как на полигоне. Но красотой все и закончилось. Две торпеды выстелили свои следы мимо заколдованной «Ижоры». Командир «Тирпица» кривил в усмешке губы:
— Кажется, этот русский пароход, весь в дырках, обойдется Германии намного дороже одного моего бортового залпа…
Цилиакс через радиофон велел эсминцам подойти к нему.
— Я хочу видеть краску стыда на ваших лицах! — сказал адмирал командирам.
Возле борта флагмана закачались, черпая воду низкими палубами, три неудачника-эсминца. А еще дальше дымила «Ижора» со своими архангельскими досками.
Цилиакс выждал, когда притихнет рев вентиляторов.
— Где ваша доблесть! — заорал он. — Неужели вы не способны разломать даже этот плавающий сарай?
С мостика «Z-25» гаркнул в рупор молодой командир:
— Мы не виноваты, что сарай не горит и не тонет.
— Вы дождетесь, что, он еще и вас потопит, — ответил Цилиакс.
«Фриц Ин», описав циркуляцию, вдруг поднял сигнал, чтобы все перед ним расступились и не мешали. На полной скорости, выбрасывая из труб пламя и копоть, он пошел прямо на «Ижору». Сближение росло стремительно: «Фриц Ин» целился курсом так, чтобы пройти впритирку с бортом русского лесовоза.
Рискованный маневр, но он удался противнику…
Когда борта кораблей поравнялись, с эсминца сбросили за корму серию глубинных бомб, поставленных на кратчайшую дистанцию взрыва. Эти бомбы, едва коснувшись воды, сработали. Мощные взрывы, убивающие подлодки насмерть, ударили «Ижору» под самое ее днище, почти выталкивая корабль из моря, и только тогда лесовоз затонул..." - Автор: Валентин Пикуль.Название: "Реквием каравану PQ-17".А теперь,напомню,что немецкие эсминцы имели не только 127-мм,но и 150-мм пушки!Подробнее см. на : http://commi.narod.ru/bmc/mk1dd/dd45.htm

Нажмите для увеличения

[Dinaburg]

Цитата (Ghost @ Окт 19 2016, 14:53)

Тут в общем то нельзя выделить какой то один самый лучший линкор. Но если отдавать предпочтение чему либо, то из построенных мой любимец - Айова.

"Мифы США. Линкоры «Айова». Часть первая : https://topwar.ru/59163-mify-ssha-linkory-a...st-pervaya.html и много чего ещё...

Присоединённые изображения

[Dinaburg]

Цитата (Ghost @ Окт 19 2016, 14:53)

..Самая большая претензия у меня к нему - три вала.

"..В конце 1939 года мне довелось в составе советской правительственной делегации судостроителей посетить ряд военно-морских верфей Германии и осмотреть некоторые немецкие корабли.Даже на их знаменитом линкоре «Бисмарк» на один редуктор работало одновременно пять турбин.Я видел эту турбину-мастодонта, мне она показалась чудовищно громоздкой..." - В. СМИРНОВ, инженер-кораблестроитель.См на : http://www.kbismarck.com/propulsioni.html

Присоединённые изображения

[Ghost]

Ты хорош графоманить по любому поводу - пиши по существу, а то мысль теряется.

[Ghost]

Пикуль здесь не в кон - никто не знает, как погибла Ижора. И не надо верить ему про запас прочности.

[Ghost]

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 17:08)

на один редуктор работало одновременно пять турбин.

Разве не должно быть наоборот? Редуктор работает на турбины. На мой скромный взгляд.

[Dinaburg]

Цитата (Ghost @ Окт 19 2016, 17:31)

Пикуль здесь не в кон - никто не знает, как погибла Ижора. И не надо верить ему про запас прочности.

Пикуль знал о чём писал - он с юнги на флоте.А Вы кораблестроитель или хотя бы моряк?

[Dinaburg]

Цитата (Ghost @ Окт 19 2016, 17:21)

Ты хорош графоманить по любому поводу - пиши  по существу, а то мысль теряется.

Я могу и лаконично писать и для краткости употреблять проф.термины и спец.аббревиатуры,но Вы поймёте?А если будете ЕЩЁ РАЗ МНЕ ГРУБИТЬ,то я вообще не буду с Вами общаться,тем более,что судя по уровню знаний,отражённых в Ваших собственных комментах,мне можно было давно пора Вам сказать : "Учите матчасть!"

[Dinaburg]

Цитата (Ghost @ Окт 19 2016, 17:33)

Разве не должно быть наоборот? Редуктор работает на турбины. На мой скромный взгляд.

http://www.seaships.ru/shippower.htm Цитата : "..На эсминцах серии Z стояло по четыре турбины, работавших на один редуктор. Но поскольку все эти турбины невозможно разместить так, чтобы они непосредственно работали на один редуктор, немцам пришлось устанавливать их через паразитные шестерни. Получилась громоздкая, тяжелая машина с пониженной экономичностью, работавшая с невыносимым шумом. Не знаю до сих пор, почему в те годы немецкие конструкторы шли по такому странному пути компоновки турбин. Даже на их знаменитом линкоре «Бисмарк» на один редуктор работало одновременно пять турбин..." - http://modelist-konstruktor.com/morskaya_k...esminecz-smelyj

Нажмите для увеличения

[Ghost]

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 18:15)

Пикуль знал о чём писал - он с юнги на флоте.А Вы кораблестроитель или хотя бы моряк?

А куда он поднялся дальше юнги? Нет, Пикуль, конечно, хороший автор. Но он художественно приукрашивает.

Например, вот это:

Цитата

Ижора — советский грузовой пароход, построенный в 1921 году в Бристоле (Великобритания) фирмой «Ллойд». Изначально он назывался «Windermere»[1][2]. Это было однопалубное двухмачтовое грузопассажирское судно, 98,76 метров в длину и водоизмещением около 2815 тонн. Было куплено СССР в 1934 году и переименовано. К началу второй мировой войны «Ижора» была сильно потрепанным, доживавшим своё судном с изношенными двигателями.

Это к вопросу о:

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 16:50)

— Все дело в том, — заметил при этом Топп, — что у русских повышенный коэффициент прочности. Их изделия неказисты на вид, но зато они подвержены разрушению на самых высоких нормах международных стандартов… Увы, этот лесовоз превосходит все нормы!

Я, конечно, тоже погорячился немного, но ошибся не сильно:

Цитата

Линкор не стал тратить дорогостоящие снаряды и поручил уничтожение парохода миноносцам. Ими было произведено 11 выстрелов орудиями 150 миллиметров, 43 выстрела орудиями 127 миллиметров и 82 выстрела орудиями 37 миллиметров, однако, несмотря на пожар и многочисленные повреждения, пароход оставался на плаву.

и

Цитата

Немцы вскоре поняли, что непотопляемость корабля обусловлена наличием непотопляемого груза — досок, и решились выпустить 2 торпеды, однако эсминец «Фридрих Ин» по стоячей цели промахнулся. В 18.13 пароход был все же потоплен глубинными бомбами, сброшенными немецким миноносцем в упор.

Что мы видим здесь? В общем то уникальный случай. На посудину легче трех килотонн десяток шестюдюймовых фугасов хватило бы за глаза.

А роман я прочитал и до сих пор верю, что Лунин попал.

[Ghost]

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 18:21)

Я могу и лаконично писать и для краткости употреблять проф.термины и спец.аббревиатуры,но Вы поймёте?

Зачем спойлерить то, что мы читали в энциклопедиях или можем прочитать в мурзилках типа топвара? Можно ведь донести свою мысль и подтвердить ее теми же ссылками, на вики, на топвар, на вундерваффе, да мало ли. Или хотя бы убирать такие простыни под спойлер. Это даже обычная форумная культура. Но лично я не модератор, я никого не принуждаю.

[Ghost]

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 18:29)

На эсминцах серии Z стояло по четыре турбины, работавших на один редуктор.

Эх, вот я не моряк я земляк и тем более не кораблестроитель. Я всегда считал, что редуктор работает на турбину - помогает ей перевести обороты в мощность. Как бы по логике вещей. Но я даже не технарь.

[Ghost]

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 15:58)

У кого был опыт борьбы с НОВЕЙШИМИ эсминцами и их лидерами ДО ПМВ?

Что уж прям сразу с новейшими то? Был опыт борьбы с эсминцами. Со временем они развивались и увеличивались в размерах - очевидно, что более крупный калибр против них был бы сподручнее.

[Ghost]

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 16:16)

Универсальный - это ВСЕГДА более сложный,а значит и менее надёжный.Более того,"капризный" и требующий высокого профессионализма,ухода и заботы в обращении.Это АКСИОМА!

Не в этом случае. Здесь все то добавляется больший угол возвышения. В общем то при должном исполнении иметь универсальный калибр вместо двух вторых калибров - это хорошая экономия массы.

[Ghost]

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 17:04)

"Мифы США. Линкоры «Айова». Часть первая : https://topwar.ru/59163-mify-ssha-linkory-a...st-pervaya.html и много чего ещё...

Ну это же просто смешно.

[Dinaburg]

Цитата (Ghost @ Окт 19 2016, 20:43)

Что уж прям сразу с новейшими то? Был опыт борьбы с эсминцами. Со временем они развивались и увеличивались в размерах - очевидно, что более крупный калибр против них был бы сподручнее.

С какими ЭМ,где и когда?Можно по-конкретнее?Со ссылками на достоверные источники и безо всякой "отсебятины".

[Dinaburg]

Цитата (Ghost @ Окт 19 2016, 20:55)

Ну это же просто смешно.

"Смеётся то,кто смеётся последним".А,насмеётся - самый посследний - ЛК типа "Айова",где себя показали?Как ЛИНКОРЫ,а не "боевые платформы"...