Классификация боевых кораблей

[Dinaburg]

Цитата (Ghost @ Окт 19 2016, 20:45)

Не в этом случае. Здесь все то добавляется больший угол возвышения. В общем то при должном исполнении иметь универсальный калибр вместо двух вторых калибров - это хорошая экономия массы.

Докажите!

[Dinaburg]

Цитата (Dinaburg @ Окт 19 2016, 18:15)

Пикуль знал о чём писал - он с юнги на флоте.А Вы кораблестроитель или хотя бы моряк?

Военно-морская тематики и История флота - моё ХОББИ,но я - ЗНАТОК и в открытое море выходил : на яхте,в качестве десанта и пассажира.И не только в море...

[Dinaburg]

Цитата (Ghost @ Окт 19 2016, 17:33)

Разве не должно быть наоборот? Редуктор работает на турбины. На мой скромный взгляд.

У Вас есть авто?Там,ЕМНИП, двигатель,коробка передач,которая..( агрегат различных промышленных механизмов и трансмиссий механических транспортных средств. КП транспортных средств предназначена для изменения частоты и крутящего момента на ведущих колесах в более широких пределах, чем это может обеспечить двигатель транспортного средства... ),сцепление.. ( Сцепление автомобиля предназначено для передачи крутящего момента от маховика коленчатого вала двигателя к первичному валу коробки передач. Сцепление позволяет водителю кратковременно прерывать передачу крутящего момента, как бы отделять двигатель от трансмиссии, а затем плавно их соединять... ),движитель,т.е. колёса.А на корабле?

[Dinaburg]

Цитата (Dinaburg @ Окт 19 2016, 23:25)

У Вас есть авто?Там,ЕМНИП, двигатель,коробка передач,которая..( агрегат различных промышленных механизмов и трансмиссий механических транспортных средств. КП транспортных средств предназначена для изменения частоты и крутящего момента на ведущих колесах в более широких пределах, чем это может обеспечить двигатель транспортного средства... ),сцепление.. ( Сцепление автомобиля предназначено для передачи крутящего момента от маховика коленчатого вала двигателя к первичному валу коробки передач. Сцепление позволяет водителю кратковременно прерывать передачу крутящего момента, как бы отделять двигатель от трансмиссии, а затем плавно их соединять... ),движитель,т.е. колёса.А на корабле?

В течение “дредноутского периода” ( 1905—1922 г.г.) не появилось новинок столь радикальных, как в период отработки прототипа (1890—1905). Наиболее важным техническим усовершенствованием было введение различных типов передач — механизмов, призванных увязать “коня и трепетную лань”: малооборотный экономичный гребной винт и высокооборотную экономичную паровую турбину. Лучшие результаты показала разработанная английским изобретателем Парсонсом зубчатая передача.СПРАВКА : "..Парова́я турби́на, турбина, преобразующая тепловую энергию водяного пара в механическую работу. Поток водяного пара поступает через направляющие аппараты на криволинейные лопатки, закрепленные по окружности ротора, и, воздействуя на них, приводит ротор во вращение. В отличие от поршневой паровой машины, паровая турбина использует не потенциальную, а кинетическую энергию пара.Транспортные паровые турбины используются в качестве главных и вспомогательных двигателей на кораблях и судах.Теплофикационные паровые турбины служат для одновременного получения электрической и тепловой энергии. Для СОЕДИНЕНИЯ быстроходных паровых турбин с гребными винтами, требующими невысокой (от 100 до 500 об/мин) частоты вращения, применяют зубчатые РЕДУКТОРЫ. В отличие от стационарных турбин (кроме турбовоздуходувок), судовые турбины работают с переменной частотой вращения, определяемой необходимой скоростью хода судна..." - http://megabook.ru/article/%D0%9F%D0%B0%D1...%B8%D0%BD%D0%B0 История корабельной паровой турбины : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%...%BD%D0%B8%D1%8F

Присоединённые изображения

[Dinaburg]

- В течение “дредноутского периода” (1905—1922) не появилось новинок столь радикальных, как в период отработки прототипа (1890—1905). Наиболее важным техническим усовершенствованием было введение различных типов передач — механизмов, призванных увязать “коня и трепетную лань”: малооборотный экономичный гребной винт и высокооборотную экономичную паровую турбину. Лучшие результаты показала разработанная английским изобретателем Парсонсом зубчатая передача.
- В этот же период появляются такие важные механизмы, как главные упорные подшипники Матчелла и Кингсбури, дизель-генераторы, электропривод вспомогательных механизмов, отрабатываются новые конденсаторы, принудительная смазка, перегрев пара и пр. Другая важная новинка — появление трехорудийных башен, применявшихся на русских, итальянских, американских и австрийских линкорах. Французы разрабатывали первую четырехорудийную башню.
- Качество толстой брони улучшилось мало, основное достижение — получение легкой незакаленной брони и брони для изготовления литых колпаков башен и рубок. К 1914 году была принята на вооружение 533-мм торпеда с дальностью действия 6—7 тыс. м. В связи с развитием авиации с 1912 года на линкорах начинают устанавливать зенитные орудия — от двух до восьми 75—100-мм пушек с углом возвышения 85—90°. Обычно они ставились без броневой защиты на спардеке или на башнях главного калибра. - В 1922 году после подписания Вашингтонского договора суммарное водоизмещение линейных кораблей Англии ограничивалось 525 тыс. т. Такое же водоизмещение разрешалось США, Японии — 315 тыс. т, Италии и Франции — по 175 тыс. т. Причем водоизмещение линкора не должно было превосходить 35 тыс. т, а калибр главных орудии — 406 мм.А пока дипломаты вели переговоры на международных конференциях, морские специалисты подытожили боевой опыт первой мировой войны.Для линейных кораблей он свелся в основном к следующим положениям: совершенствование мин и торпед требует разработки систем подводной защиты; противоминные сети, неплохо защищая корабли на стоянке, в походе сильно снижают скорость, обрываются и наматываются на винты; увеличение дистанций артиллерийского боя требует увеличения углов возвышения орудий и утолщения палубной брони; во избежание заливания в свежую погоду орудия среднего калибра необходимо устанавливать не ниже главной палубы; появление авиации требует установки специальных зенитных орудий и катапульт; торпедное оружие на линкорах устанавливать нецелесообразно; на линейных кораблях необходимы приспособления для буксировки.По странной иронии судьбы причиной самых важных усовершенствований в конструкции линкоров стали ограничения Вашингтонского договора, относящиеся к крейсерам. Положив, что водоизмещение этих кораблей не должно превышать 10 тыс. т, составители соглашения заставили кораблестроителей начать “поход за экономию веса”. Новинки же, отработанные на крейсерах, тут же принимались на вооружение проектировщиками новых линкоров ( см. "вашингтонские крейсера" ).Но,конечно, все новинки не могли еще быть применены на послевоенных линкорах...

[Ghost]

Цитата (Dinaburg @ Вчера, 23:13)

С какими ЭМ,где и когда?Можно по-конкретнее?Со ссылками на достоверные источники и безо всякой "отсебятины".

Стоп, стоп - а почему до Первой Мировой Войны? Линкоры то рассматриваемые нами гораздо поновее будут.

Цитата (Dinaburg @ Вчера, 23:17)

Смеётся то,кто смеётся последним".А,насмеётся  - самый посследний - ЛК типа "Айова",где себя показали?Как ЛИНКОРЫ,а не "боевые платформы"...

Ну, а что. Критикуется бронирование Айовы. Между тем утверждается, что оно копирует Южную Дакоту. А этот корабль в боях показал себя неплохо, по бронированию и возможностям ПВО в том числе.

[Ghost]

Цитата (Dinaburg @ Вчера, 23:17)

Докажите!

Что доказать? Что 20 5" весят меньше, чем 12 6" и 16 4"? Да это невооруженным глазом видно.

Цитата (Dinaburg @ Вчера, 23:20)

Военно-морская тематики и История флота - моё ХОББИ,но я - ЗНАТОК и в открытое море выходил : на яхте,в качестве десанта и пассажира.И не только в море...

Похвальные достижения. Как у многих. Ну, в океане я не был.

[Dinaburg]

Цитата (Ghost @ Окт 20 2016, 07:19)

Стоп, стоп - а почему до Первой Мировой Войны? Линкоры то рассматриваемые нами гораздо поновее будут.

Не до ПМВ,а МЕЖДУ ПМВ и ВМВ!Какие морские бои и сражения могли дать опыт в отражении атак ЭМ ( эсминцев ) на ЛК?Был только ОДИН бой более-менее современных БК ( Боевых Кораблей ) - это бой у мыса Палос в ночь с 5 на 6 марта 1938 года.Но,этот бой представлял собой лишь быстротечное (несколько минут) столкновение эскадр противоборствующих сторон, в котором основной удар нанесли республиканские эсминцы ( ЭМ ) с помощью торпед. В результате флагманский корабль франкистской эскадры, тяжёлый крейсер ( ТКр ) «Балеарес» типа «Канариас», был потоплен, другой крейсер серьёзно повреждён.

Нажмите для увеличения

[Dinaburg]

Цитата (Ghost @ Окт 20 2016, 07:19)

Ну, а что. Критикуется бронирование Айовы. Между тем утверждается, что оно копирует Южную Дакоту. А этот корабль в боях показал себя неплохо, по бронированию и возможностям ПВО в том числе.

Тип «Южная Дакота» или «Саут Дакота» ( South Dakota class) — это серия линейных кораблей США и последние корабли, спроектированные в рамках ограничений, наложенных Вашингтонским морским соглашением 1922 года.Да,они многими специалистами оцениваются как одни из наиболее удачных кораблей, созданных в этих рамках. В 1939—1942 годах были построены четыре корабля этого типа. Все они приняли активное участие во Второй мировой войне,но используясь в основном, на Тихом океане и для усиления авианосных соединений и бомбардировки японских укреплённых позиций на островах.В сражении с "Тирпцем" не один из них не участвовал.А ,что касается хорошего ПВО,когда «Саут Дакота» была включена в состав авианосного сражения TF-16, сформированного вокруг авианосца «Энтерпрайз»,то 26 октября это соединение участвовало в сражении с японскими авианосцами «Сёкаку» и «Дзуйкаку». Линкор выполнял не свойственную ему роль основы ордера ПВО. Благодаря сильному зенитному вооружению и системам управления огнём хорошо справился с этой ролью. По рапорту командира корабля сбил 26 самолётов противника. Правда по послевоенным подсчетам на долю зенитной артиллерии всего соединения в этом бою пришлось только 13 машин!А сама «Саут Дакота» получила два бомбовых попадания, пришедшихся в башни главного калибра.И надо учесть,что отбивать авианалёты ЛК помогали истребители с АВ "Энтерпрайз".Так что,хорошее ПВО - это явное преувеличение!Далее,следующее сражение прошло уже с участием артиллерийских кораблей. Ночью 7 ноября американское соединение в составе линкоров «Вашингтон» и «Саут Дакота» с 4 эсминцами встретилось в бою с японским соединением в составе линкора «Киришима», тяжёлых крейсеров «Атаго» и «Такао», лёгких крейсеров «Сендай», «Нагара» и 9 эсминцев. Огонь японских кораблей сосредоточился на «Саут Дакоте» и она получила 27 попаданий 356-мм, 203-мм, 152-мм, 140-мм и 127-мм снарядов. Пояс пробит не был, но надстройки получили серьезные повреждения. Из-за выхода из строя кабельной проводки и приборов управления линкор фактически утратил боеспособность. Погибло 38 человек и ранено 60.При этом надо учесть,что ЛК "Киришима" - это бывший ЛКр ( Линейный Крейсер,1913 г.,8Х356-мм П ),а ТКр ( Тяжёлые Крейсера ) имели только 203-мм пушки.А если бы ЛК типа "Сайт Дакота" пришлось встретиться с ЛК типа "Нагато"?Про тип "Ямато" я уже и не говорю..." - Приложение : «Вашингтон» ведет огонь по «Кирисима».15.11.42 г, японский «Кирисима» затонул после боя с американским линкором «Вашингтон»

Присоединённые изображения

[Dinaburg]

Цитата (Ghost @ Окт 20 2016, 07:47)

Похвальные достижения. Как у многих. Ну, в океане я не был.

Для меня образец и пример для подражания - это Джейн, Джон Фредерик Томас,который был основателем, главным и долго единственный редактор справочника по ВСЕМ боевым кораблям мира ( All the World's Fighting Ships ), а затем и летательным аппаратам ( All the World's Air-ships),а также,автором военно-технических исследований и нескольких романов, иллюстратором и журналистом : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%...%BC%D0%B0%D1%81

Присоединённые изображения

[Dinaburg]

Цитата (Ghost @ Окт 20 2016, 07:47)

Что доказать? Что 20 5" весят меньше, чем 12 6" и 16 4"? Да это невооруженным глазом видно.

Вы не поняли : пушки калибром 75-105-мм - это зен. АУ ( Арт.Установки ),а 120-133-мм - это универс. АУ.150 и 152-мм и даже 203-мм могут быть универс. АУ,но это исключение!Например,на КРЛ ( Лёгких Крейсера ) типа «Тре Крунур» — это тип лёгких крейсеров шведского флота и их всего построено только два корабля: «Тре Крунур» (Tre Kronor), «Гота Лейон» (HMS Göta Lejon).Они стали первыми и последними КРЛ шведского флота.На них орудия ГК ( Главного Калибра )калибра 152-мм были первоначально спроектирована компанией Bofors для ВМФ Нидерландов, но нападение Германии на Голландию привело к отмене решения,но главное - это то,что важным достоинством их конструкции, которая была установлена на шведские крейсера, была возможность использования этих орудий для огня по самолётам.Но,дело не только в весе АУ разных калибров,но и в их ТТХ и в потенциальном противнике.Если противник не имеет авианосцев ( АВ ) - это одно,а если имеет,то это уже другое.Далее,кроме ВВС наземного базирования и авианосной авиации,есть и другие опасности,например,многочисленные и мощные эсминцы и лидеры,атаки которых только главным калибром отбить нельзя.Поэтому,например,были заложены легкие крейсеры,которые имели только 6.000 т и были вооружены шестнадцатью 127-мм универсальными орудиями. Американские варианты английских "Дидо" и "Ройлист", эти корабли предназначались для борьбы с японскими эсминцами и для защиты своих ЛК и АВ.Так что,они были не просто КР ПВО.А дальнейшим развитием этого типа стали семь крейсеров ПВО: "Окланд", "Рено", "Флинт", "Таксон", "Джуно II", "Спокэйн II" и "Фресно", которые при водоизмещении 6.000 т развивали скорость 33 узла и несли только двенадцать 127-мм универсальных орудий.Заметьте,что целый КР имел лишь 12-16-127-мм пушек - столько же,сколько на ЛК.А почему же американцы и англичане вместо 127-мм и 133-мм АУ не поставили 100-мм?Ведь они легче и их больше можно было поставить!

Нажмите для увеличения

[Ghost]

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 18:49)

Не до ПМВ,а МЕЖДУ ПМВ и ВМВ!

Ну а почему между? Не ищи проблему там, где ее нет.

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 19:11)

Тип «Южная Дакота» или «Саут Дакота» ( South Dakota class)

Хватит спойлерить простыни из энциклопедий, которые мы все читали. Ты выводы делай и давай ссылки на основу выводам.

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 19:11)

При этом надо учесть,что ЛК "Киришима" - это бывший ЛКр ( Линейный Крейсер,1913 г.,8Х356-мм П )

Такой же калибр был у Геогра Пятого. Понятно, что Нагато крепкий зверь с 410 мм, но бронирован он как бы ненамного слабее. После модернизации ему вроде в основном палубы усилили. Да и лишний ствол решает, не говоря о том, что трехорудийные башни эффективнее.

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 19:11)

Про тип "Ямато" я уже и не говорю.

Ну, Ямато... Ямато и рассчитывался один против нескольких. Но я бы предпочел иметь против такого 4 айовы - слишком много яиц в одной корзине.

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 20:03)

150 и 152-мм и даже 203-мм могут быть универс.

А где 203 универсальные? Что то не припомню.

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 20:03)

но главное - это то,что важным достоинством их конструкции, которая была установлена на шведские крейсера, была возможность использования этих орудий для огня по самолётам

Это другой случай: когда главный калибр - универсальный. Преимущественно у эсминцев так. Но и исключения бывают - на вскидку Атланту можно вспомнить.
А на эсминцах то обычное дело.

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 20:03)

А почему же американцы и англичане вместо 127-мм и 133-мм АУ не поставили 100-мм? Ведь они легче и их больше можно было поставить!

Шепотом: может, потому, что 100 мм не универсальны? И к ним в пару обычно ставятся 6"?

[Dinaburg]

Цитата (Ghost @ Окт 20 2016, 22:20)

Ну а почему между? Не ищи проблему там,где её нет.

С памятью,что ли плохо?Я же писал о КРЛ типа "Атланта" и японских ЭМ,п янки имели данные о ЭМ "специально типа" и готовились!Что НЕ ЯСНО?!

[Dinaburg]

Цитата (Ghost @ Окт 20 2016, 22:20)

Хватит спойлерить простыни из энциклопедий, которые мы все читали. Ты выводы делай и давай ссылки на основу выводам.

Читал,да вижу,что забыл и/или не понял!Несёшь отсебятину и без ссылок!И давай в подтверждение цитаты,как принято в нормальной дискуссии.Как я это делаю.

[Dinaburg]

[QUOTE=Ghost,Окт 20 2016, 22:20]."..Такой же калибр был у Геогра Пятого. Понятно, что Нагато крепкий зверь с 410 мм, но бронирован он как бы ненамного слабее. После модернизации ему вроде в основном палубы усилили. Да и лишний ствол решает, не говоря о том, что трехорудийные башни эффективнее.Ну, Ямато... Ямато и рассчитывался один против нескольких. Но я бы предпочел иметь против такого 4 айовы - слишком много яиц в одной корзине..." - Это что за детский лепет?Как можно сравнивать ЛКр типа "Конго" 1912 г. и новые ЛК типа "Кинг Джордж V",1939 г.!?А если новые ЛК типа "Саут Дакота" и "Вашингтон" с ТРУДОМ справились с японскими ЛКр и ТКр,то о чём можно говорить?!О том что янки воевать не умели или корабли строить?И ЛК типа "Нагато" - это старьё 1917-1918 г.г.И как американцы с ЛК типа "Ямато" собирались бороться,если вместо мощных ЛК типа "Монтана"?


Нажмите для увеличения


Присоединённые изображения

[Dinaburg]

Цитата (Ghost @ Окт 20 2016, 22:20)

203-мм универсальные? Что то не припомню.

ИЗДЕВАЕШЬСЯ?!Кто сам писал о них?!Цитата (Ghost @ Окт 19.2016, 14:46)."..Тоже мне рекорд. Вот пиндосня из 8-ми дюймов 10 выстрелов в минуту выжала..." - если не помнить то,что было пару дней назад,то что вообще можно помнить и знать?!

[Dinaburg]

Цитата (Ghost @ Окт 20 2016, 22:20)

Это другой случай: когда главный калибр - универсальный. Преимущественно у эсминцев так. Но и исключения бывают - на вскидку Атланту можно вспомнить.

Какой ДРУГОЙ и какой-такой СЛУЧАЙ?Сами-то поняли,что написали?Ничего "случайного" при создании таких важных и дорогих объектов,как бовые корабли не бывает!Это не танки."Навскидку можно "Атланту" вспомнить"?Конечно,если я САМ ВАМ о ней НАПОМНИЛ.

[Dinaburg]

Цитата (Ghost @ Окт 20 2016, 22:20)

А на эсминцах то обычное дело.Шепотом: может, потому, что 100 мм не универсальны? И к ним в пару обычно ставятся 6"?

универсальные АУ на ЭМ в ВМВ - это "ОБЫЧНОЕ ДЕЛО"?!"УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!"Хотя бы "Морскую-Коллекцию" в журнале "Моделист-Конструктор" для начала прочтите.

[Ghost]

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 03:34)

С памятью,что ли плохо?Я же писал о КРЛ типа "Атланта" и японских ЭМ,п янки имели данные о ЭМ "специально типа" и готовились!Что НЕ ЯСНО?!

Мы обсуждаем то что? Проблема контрминоносной борьбы назрела уже в РЯВ. И уже тогда в общем то вполне себе боролись. Естественно, второй калибр был заточен в основном против них, ну и по мелочи.

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 03:36)

Читал,да вижу,что забыл и/или не понял!Несёшь отсебятину и без ссылок!И давай в подтверждение цитаты,как принято в нормальной дискуссии.Как я это делаю.

Так что подтверждать то? Я вроде никаких заоблачных открытий для тебя не делаю. Но буду стараться смотреть.

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 03:51)

Это что за детский лепет?Как можно сравнивать ЛКр типа "Конго" 1912 г. и новые ЛК типа "Кинг Джордж V",1939 г.!?

Легко, если ты задал тон сравнению по ГК. Посетовал, что у Киришимы всего 14". Ну и - у Георгов тоже 14". А их броня и скорость в данном аспекте не сравнивается - мы же смотрим, как Дакота держала выстрелы японцев, а не как сама им накидала?

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 03:51)

А если новые ЛК типа "Саут Дакота" и "Вашингтон" с ТРУДОМ справились с японскими ЛКр и ТКр,то о чём можно говорить?!О том что янки воевать не умели или корабли строить?

А как "Шпее" у Ла-Платы с англичанами вообще не справился? Иногда муравьи вполне себе могут запинать слона.

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 03:51)

И как американцы с ЛК типа "Ямато" собирались бороться,если вместо мощных ЛК типа "Монтана"? 

Вот эту фразу я не совсем понял, но по факту боролись авианосцами.

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 04:09)

ИЗДЕВАЕШЬСЯ?!Кто сам писал о них?!Цитата (Ghost @ Окт 19.2016, 14:46)."..Тоже мне рекорд. Вот пиндосня из 8-ми дюймов 10 выстрелов в минуту выжала..." - если не помнить то,что было пару дней назад,то что вообще можно помнить и знать?! 

Ты охолонь немного! Мы тут не на войне. Разве я сказал, что это универсалки? Скорострельность их таковыми еще не делает. Это чистый главный калибр, по кораблям, ну и по берегу при случае.

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 04:15)

Какой ДРУГОЙ и какой-такой СЛУЧАЙ?Сами-то поняли,что написали?Ничего "случайного" при создании таких важных  и дорогих объектов,как бовые корабли не бывает!Это не танки."

Такой и случай, когда маленький корабль не может нести много видов артиллерии. А так как ГК небольшой, то вполне можно сделать его универсальным.

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 04:21)

универсальные АУ на ЭМ в ВМВ - это "ОБЫЧНОЕ ДЕЛО"?!"УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!"Хотя бы "Морскую-Коллекцию" в журнале "Моделист-Конструктор" для начала прочтите.

А в чем проблема? Mark12, QF-1-2-3, тип-98 - ни о чем не говорит?

[Dinaburg]

Цитата (Ghost @ Окт 21 2016, 07:59)

Мы обсуждаем то что? Проблема контрминоносной борьбы назрела уже в РЯВ. И уже тогда в общем то вполне себе боролись. Естественно, второй калибр был заточен в основном против них, ну и по мелочи.

Во-первых,проблемы "контрминоносной"назрели не с РЯВ,а с более раннего времени!На ЛК типа "Дредноутского" средней артиллерии не было,а "противоминная" была представлена 27х76-мм П?Разве ими можно потопить новые ЭМ.Даже прежние и то было трудно,т.к. они имели неплохую живучесть,судя по боям "Стерегущего" и "Страшного",ведь там их японцы в основном 75-мм П "долбили",а потом "мелкашками" добивали.