Классификация боевых кораблей

[Dinaburg]

"Большие дубинки" Дяди Сэма. История создания и службы американских линкоров Второй мировой войны" - http://battleships.spb.ru/0596/history.html и "Алабама" - http://battleships.spb.ru/OldMK/17-2/index.html

Присоединённые изображения

[Ghost]

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 11:46)

1.Не построили потому что после ВМВ Англия обеднела,но планировали именно такие ЛК,т.к у Франции "Ришелье" был,а у США ЛК типа "Айова" и хоть что-то им надо было противопоставить

Причем тут Ришелье? Лайонам планировалось три башни вообще то.

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 11:46)

2.У англичан были проблемы с 4-х орудийными башнями,потому что,как я писал ранее,когда копируешь,но не знаешь секретов производства,то добра не жди!

Да это в общем то не важно.

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 11:46)

А вот французские 4-х орудийные башни хорошо себя показали!

Ты про проблемы французов не читал?

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 11:46)

Вы не знаете,что ЛК типа "Кинг Джордж Пятый" проектировались УЖЕ В ПРЕДДВЕРИИ ОКОНЧАНИЯ ДЕЙСТВИЯ всех договоров об ограничении морских вооружения?

Помогло им это создать хороший корабль?

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 11:46)

4.Между ПМВ и ВМВ США вступили в очередной этап линкорной гонки последними из великих морских держав.

Прекращай спойлерить очевидные вещи.

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 11:46)

5.Нельзя сравнивать по живучести бв бою "карманные линкоры" и полноценные ЛК типа "С.Дакота"!6.

Да, на самом деле, очень даже можно. Кроме бронепояса, который у Дакоты не пробили, у Шпее не помню, есть еще куча вещей, которые трудно или вообще невозможно спрятать под броню. Всякие дальномеры, радары... Понятно, конечно, что калибр и даже тип снаряда имеет значение, но в определенных пределах фугасам по бую, насколько они крупны, если речь идет поломать приборы. А когда тебя обстреливает пять капитальных кораблей - это получается приличный такой град огня с высокой вероятностью многочисленных попаданий.

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 11:46)

6.О "короткостволе" - при чём здесь пистолет из которого застрелился Лангсдорф?Есть ТАБЕЛЬНОЕ и есть ЛИЧНОЕ оружие.

Хорош уже, это же мем.

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 11:46)

7.США,как и любая другая страна в мире имеет свои особенности

Конечно. Только особенности у всех разные.

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 11:46)

8.Посоветую почитать о Японии,которая постоянно заимствовала всякими путями разные изобретения и что из этого часто выходило,типа корабли тонули,пушки клинило,танки- просто смех и т.д. и т.п.

Ну так это чьи проблемы? Из того, что не все доперли делать на эсминцах ГК универсальным, еще не означает, что это что то необычное. Раз уж ведущие морские державы повсевместно это делали.

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 11:46)

9.О ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИХ параметрах - поподробнее,плиз!

Ну сначала ты говоришь, что нет проблем скопировать/купить/украсть, а потом говоришь, что хрен получится. Но это тоже мем. Вот как раз в таких случаях используется.

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 11:46)

10.За что "спасибо"?И КТО ЭТОТ ЗЕЛЁНЫЙ МОНСТР?

И это тоже мем. Это капитан Очевидность. А "спасибо, кэп" говорят вот в таких вот случаях. Когда человек говорит очевидные вещи с видом, как будто открыл америку. Например: "чтобы решить проблему, надо найти ее решение". Или, например: "Кто утонет, больше в море купаться не будет".

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 11:54)

а у англичан 4-х орудийные башни выходили из строя просто от собственной стрельбы!

А почему у французов снаряд в стволе разорвался? Почему не смогли воткнуть в 4-хорудийную башню 406 мм? Почему были проблемы с перегрузом, с силовыми установками? А ведь докинь они все то четыре тысячи тонн сверху полного водоизмещения - и получился бы Бисмарк.На который грешат, что слабо бронирован, но забывают, что у него хорошая немецкая сталь и вполне себе адекватная схема бронирования.

[Dinaburg]

Цитата (Ghost @ Окт 22 2016, 12:50)

1.Причем тут Ришелье? Лайонам планировалось три башни вообще то.
2.Да это в общем то не важно.
3.Ты про проблемы французов не читал?
4.Помогло им это создать хороший корабль?
5.Прекращай спойлерить очевидные вещи.
6.Да, на самом деле, очень даже можно. Кроме бронепояса, который у Дакоты не пробили, у Шпее не помню, есть еще куча вещей, которые трудно или вообще невозможно спрятать под броню. Всякие дальномеры, радары... Понятно, конечно, что калибр и даже тип снаряда имеет значение, но в определенных пределах фугасам по бую, насколько они крупны, если речь идет поломать приборы. А когда тебя обстреливает пять капитальных кораблей - это получается приличный такой град огня с высокой вероятностью многочисленных попаданий.
7.Хорош уже, это же мем.
8.Конечно. Только особенности у всех разные.
9.Ну так это чьи проблемы? Из того, что не все доперли делать на эсминцах ГК универсальным, еще не означает, что это что то необычное. Раз уж ведущие морские державы повсевместно это делали.
10.Ну сначала ты говоришь, что нет проблем скопировать/купить/украсть, а потом говоришь, что хрен получится. Но это тоже мем. Вот как раз в таких случаях используется.
11.И это тоже мем. Это капитан Очевидность. А "спасибо, кэп" говорят вот в таких вот случаях. Когда человек говорит очевидные вещи с видом, как будто открыл америку. Например: "чтобы решить проблему, надо найти ее решение". Или, например: "Кто утонет, больше в море купаться не будет".
12.А почему у французов снаряд в стволе разорвался? Почему не смогли воткнуть в 4-хорудийную башню 406 мм? Почему были проблемы с перегрузом, с силовыми установками? А ведь докинь они все то четыре тысячи тонн сверху полного водоизмещения - и получился бы Бисмарк.На который грешат, что слабо бронирован, но забывают, что у него хорошая немецкая сталь и вполне себе адекватная схема бронирования.

1.Про ВАРИАНТЫ ЛК типа "Лайон" читал только что и внимание не обратил?2.Это ВАЖНО и ОЧЕНЬ,иначе бои в Датском Проливе и с ЛКр "Шарнхорст" могли по иному пойти и результат мог быть другим!3.Французы потерпели поражения и им не того было,чтобы "доводить до ума" свои "ноу-хау",проще говоря,"Не до жиру,а быть бы живу!"4.Помогла,т.к. к этому времени англичане уже определённо знали с КАКИМ противником им предстоит воевать.5.Прекращай отрицать ОЧЕВИДНЫЕ вещи!6.На ВСЕХ боевых кораблях есть слабозощищённые КДП,дальномеры,прожектора,РЛС их антенны и антенны Р./СТ.,ТА и т.д. и т.п.и нельзя точно попасть именно в них и избирательно!И надо знать,что в морском бою прицеливаться,наводить и стрелять ОЧЕНЬ трудно.Так что,не надо мне про "град снарядов" ля-ля.7.Какой "мем"?Мем (англ. meme, читается как мим), также известный как медиа-вирус — это идея, образ или любой другой объект нематериального мира, который передаётся от человека к человеку вербально, невербально, через интернет или как угодно ещё.Русскими словами говорите.8.А если особенности РАЗНЫЕ.то на их и надо в первую очередь указывать!И внимание обращать.И когда о продукции конкретной страны пишешь,то данное обстоятельство учитывать.9.Проблемы,как известно,чаще всего сами себе люди создают,но,порой им другие,но тоже люди.Это относится и к государствам,т.к. там живут люди.Например,мы.10.Да,больших проблем организовать промышленный и военный шпионаж нет,но труднее реализовать полученные данные.Это аксиома!И не "мем",который вторично и не к месту употребляешь.11.См. пункт №7.12.Не только у французов снаряды в стволах рвались,но и у янки,а у "джапв" цельный супердредноут "Мутсу" взорвался!Примечание : пойду обедать,а потом "адмиральский час" у меня,хотя я и не "кэп",а только WO ( Warrant Officer ) запаса,но «Ordnung muss sein»!

Присоединённые изображения

[Ghost]

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 13:45)

1.Про ВАРИАНТЫ ЛК типа "Лайон" читал только что и внимание не обратил?

Где читал? У тебя сумбурная стена текста, ты хоть ключевые тезисы жирным выделяй, ну и ссылки на такое. В любом случае, судя по всему, это не окончательный вариант, я так понимаю?

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 13:45)

2.Это ВАЖНО и ОЧЕНЬ,иначе бои в Датском Проливе и с ЛКр "Шарнхорст" могли по иному пойти и результат мог быть другим!

Это из разряда если б у бабки был член. Что сделали, то сделали. Вышло не очень. Зато красиво.

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 13:45)

3.Французы потерпели поражения и им не того было,чтобы "доводить до ума" свои "ноу-хау",проще говоря,"Не до жиру,а быть бы живу!

Это опять же чьи проблемы? Не надо выдавать их "быть бы живу" за шедевры кораблестроения.

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 13:45)

4.Помогла,т.к. к этому времени англичане уже определённо знали с КАКИМ противником им предстоит воевать

Ну да, после войны они построили вангвард. Устаревший и опоздавший куда только можно. Зато появилась возможность с королевским размахом сжигать сотни мазута для представительских визитов Семьи. Хорошая помощь.

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 13:45)

5.Прекращай отрицать ОЧЕВИДНЫЕ вещи

Да кто их отрицает? Но зачем ни к селу ни к городу вспоминать о том, что все знают и к спору не относится?

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 13:45)

6.На ВСЕХ боевых кораблях есть слабозощищённые КДП,дальномеры,прожектора,РЛС их антенны и антенны Р./СТ.,ТА и т.д. и т.п.и нельзя точно попасть именно в них и избирательно!И надо знать,что в морском бою прицеливаться,наводить и стрелять ОЧЕНЬ трудно.Так что,не надо мне про "град снарядов" ля-ля.

Где я сказал про избирательно? Град - это избирательно? Попали и попали, что в общем то не удивительно при такой плотности.

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 13:45)

Мем (англ. meme, читается как мим), также известный как медиа-вирус — это идея, образ или любой другой объект нематериального мира, который передаётся от человека к человеку вербально, невербально, через интернет или как угодно ещё.

Ну да, в общем то.

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 13:45)

А если особенности РАЗНЫЕ.то на их и надо в первую очередь указывать!И внимание обращать.И когда о продукции конкретной страны пишешь,то данное обстоятельство учитывать.

Это если только собираешься разобраться. А если уже давно разобрался - зачем огород городить? Не надо капитанить.

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 13:45)

9.Проблемы,как известно,чаще всего сами себе люди создают,но,порой им другие,но тоже люди.Это относится и к государствам,т.к. там живут люди.Например,мы.

Ну нас то это сейчас как должно волновать?

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 13:45)

10.Да,больших проблем организовать промышленный и военный шпионаж нет,но труднее реализовать полученные данные.Это аксиома!

И это нас по сути волновать не должно. У нас есть факт: японцы, например, не захотели/не смогли/им помешали сделать хорошую артиллерию на эсминцах. Кому какое дело, почему это произошло? Мы же не причины этого разбираем. Которые уже сто раз пережеваны.

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 13:45)

Не только у французов снаряды в стволах рвались

Там вообще целый букет, начать с того, что 15 дюймовые пушки - предел, который можно было в четырехорудийные башни воткнуть.

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 13:45)

хотя я и не "кэп",а только WO

Навроде мичмана нашего? Это где так красиво обзывают?

[Dinaburg]

Цитата (Ghost @ Окт 22 2016, 14:20)

В любом случае, судя по всему, это не окончательный вариант, я так понимаю?

Это ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ вариант проект "Лайон" 1944 года. Всего шесть 406-мм пушек размещались по три в двух башнях, расположенных линейно-возвышенно в носовой части корабля. Их предполагалось сделать "автоматическими" против 8х380-мм пушек на "Ришелье" и "Жан Баре".Линкоров планировалось построить 2 ед. : "Lion" и "Temeraire" образца 1944-45 годов.Заметье,что англичане выбрали в идеале именно французскую схему расположения башен орудий ГК.

[Dinaburg]

Цитата (Ghost @ Окт 22 2016, 14:20)

Ну да, после войны они построили вангвард. Устаревший и опоздавший куда только можно. Зато появилась возможность с королевским размахом сжигать сотни мазута для представительских визитов Семьи. Хорошая помощь.

http://royallib.com/book/kofman_vladimir/l..._i_vengard.html

[Dinaburg]

Цитата (Ghost @ Окт 22 2016, 14:20)

Это из разряда если б у бабки был член. Что сделали, то сделали. Вышло не очень. Зато красиво.

http://wunderwafe.ru/WeaponBook/KGV/index.htm

[Ghost]

Как интересно получается.
Все твои ссылки почему то подтверждают мои слова и опровергают твои.

[Dinaburg]

Цитата (Ghost @ Окт 23 2016, 12:22)

Как интересно получается.
Все твои ссылки почему то подтверждают мои слова и опровергают твои.

В ссылках так много материала,что невозможно прочитать,понять и сделать выводы за короткое время!И где цитаты,которые подтверждают Вашу правоту?

[Ghost]

Цитата (Dinaburg @ Окт 23 2016, 21:08)

В ссылках так много матетиала,что невозможно прочитать,понять и сделать выводы за короткое время!И где цитаты,которые подтверждают Вашу правоту?

Давай не так, нахрапом, а по справедливости. Ты уверяешь, что 6 пушек в двух башнях? Так и ткни в ту страницу и абзац. Потому что я нашел в твоем же источнике ровно три башни по три пушки.
А так совать целый талмуд ни о чем в качестве подтверждения своего тезиса - это не дело.
Ну и зачем тогда давать наобум ссылки, информацию из которых ты сам не можешь понять и сделать выводы?

[Ghost]

Кстати, даю на водку: Как же может быть линейный корабль с вооружением линейного крейсера?

[Dinaburg]

Цитата (Ghost @ Окт 23 2016, 21:28)

Давай не так, нахрапом, а по справедливости. Ты уверяешь, что 6 пушек в двух башнях? Так и ткни в ту страницу и абзац. Потому что я нашел в твоем же источнике ровно три башни по три пушки.
А так совать целый талмуд ни о чем в качестве подтверждения своего тезиса - это не дело.
Ну и зачем тогда давать наобум ссылки, информацию из которых ты сам не можешь понять и сделать выводы?

Я не даю ссылку на отдельные отрывки,т.к. в результате возникает НЕПОНИМАНИЕ и/или ОШИБОЧНАЯ трактовка!"Вырвать из контекста" - значение этого выражения знаете?

[Dinaburg]

Цитата (Ghost @ Окт 23 2016, 22:24)

Кстати, даю на водку: Как же может быть линейный корабль с вооружением линейного крейсера?

Сами что ли придумали?

[Ghost]

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 02:13)

Я не даю ссылку на отдельные отрывки,т.к. в результате возникает НЕПОНИМАНИЕ и/или ОШИБОЧНАЯ трактовка!"Вырвать из контекста" - значение этого выражения знаете?

Это называется из крайности в крайность. Ты еще отправь меня в кораблестроительное учиться и типа через несколько лет поговорим. Конкретнее надо.

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 02:14)

Сами что ли придумали? 

Шесть пушек(по твоей версии) - что же за линкор такой получится?

P.S. Давай, короче, осмысляй скорее свои простыни и осознавай.

[Dinaburg]

Цитата (Ghost @ Окт 24 2016, 07:36)

Шесть пушек(по твоей версии) - что же за линкор такой получится?

На каком ЛИНКОРЕ было ТОЛЬКО шесть орудий ГК?

[Dinaburg]

Цитата (Ghost @ Окт 24 2016, 07:36)

Это называется из крайности в крайность. Ты еще отправь меня в кораблестроительное учиться и типа через несколько лет поговорим. Конкретнее надо.

Больше читать надо,тогда и мне меньше писать придётся.А пока "с-полслова-то ишо не па-а-анимаешь всево маштаба,знаешь ли"...

[Ghost]

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 05:17)

На каком ЛИНКОРЕ было ТОЛЬКО шесть орудий ГК?

Вот ты хочешь сказать, что так должно быть на Лайоне. Не твои ли слова про две башни по три пушки?

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 05:26)

Больше читать надо,тогда и мне меньше писать придётся.А пока "с-полслова-то ишо не па-а-анимаешь всево маштаба,знаешь ли"... 

Я горем убитый читать целую книгу только для того, чтобы через неделю сказать - ты ошибся? Кто утверждает, тот и доказывает.

[Dinaburg]

Цитата (Ghost @ Окт 25 2016, 07:19)

Вот ты хочешь сказать, что так должно быть на Лайоне. Не твои ли слова про две башни по три пушки?

Действительно.по проекту на ЛК типа "Лайон" всего лишь ШЕСТЬ 406-мм Mk.IV пушек размещались по три в двух башнях, расположенных линейно-возвышенно в носовой части,но их предполагалось сделать "автоматическими",а это компенсировало отставание в количестве орудий.Автоматы - это иное качество!

[Dinaburg]

Цитата (Ghost @ Окт 25 2016, 07:19)

Я горем убитый читать целую книгу только для того, чтобы через неделю сказать - ты ошибся? Кто утверждает, тот и доказывает.

Ладно,не кипятись!Если есть непонятки,то всегда можно уточнить,сравнивая разные источники

[Dinaburg]

Цитата (Ghost @ Окт 25 2016, 07:19)

Вот ты хочешь сказать, что так должно быть на Лайоне. Не твои ли слова про две башни по три пушки?

И УТОЧНЯТЬ надо ВСЕГДА : были ведь и "карманные линкоры" типа "Дойчланд" и тоже с ШЕСТЬЮ пушками,а также линейные крейсера "Рипалс" и "Ринаун" с 6х380-мм П.И ЛКр "Лайон" был в реале,а не проект.А ужо прожектов,как "нерезанных" : http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/2000_03/13.htm