Классификация боевых кораблей

[atalex]

Ну так получилось. Тем более, с чего ты решил, что линкоры остались? Это в РИФ линкоры возродили в знак памяти о парусных линкорах. До этого основной боевой корабль РИФ назывался эскадренным броненосцем. За рубежом термин батллшип просто обозначал основной боевой корабль.

[Ghost]

Цитата (atalex @ Окт 5 2016, 10:22)

Ну так получилось. Тем более, с чего ты решил, что линкоры остались? Это в РИФ линкоры возродили в знак памяти о парусных линкорах. До этого основной боевой корабль РИФ назывался эскадренным броненосцем. За рубежом термин батллшип просто обозначал основной боевой корабль.

Не просто основной боевой корабль, а боевой корабль линии. Времена изменились, суть осталась та же. А вот с фрегатами вышла такая незавидная оказия. Их место заняли сначала крейсеры, а теперь и вовсе эсминцы.

[atalex]

Лайн-ин-баттл-шип он последний раз был где-то в конце 18-го века. Потом лайн-ин пропала и корабли стали просто баттлшипами, кем и являлись до конца. Во всяком случае, с конца 19-го века ни о каком линейном бое для линкоров речь уже не шла, тачто, суть тоже изменилась. С фрегатами произошла та же пертурбация, что и с линкорами в нашем флоте. Да и сегодняшние эсминцы не имеют никакого отношения к эскадренным миноносцам столетней давности.

[Ghost]

Цитата (atalex @ Сегодня, 10:53)

Лайн-ин-баттл-шип он последний раз был где-то в конце 18-го века. Потом лайн-ин пропала и корабли стали просто баттлшипами, кем и являлись до конца. Во всяком случае, с конца 19-го века ни о каком линейном бое для линкоров речь уже не шла, тачто, суть тоже изменилась.

Линия - наиболее выгодный строй при перестрелке артиллерийскими орудиями. Просмотри все крупные морские бои с момента перехода лайн баттл шипов в просто баттл шипы - везде так или иначе они выстраиваются в линию, даже если бой разбивается на фрагменты в виду обилия сил и невозможности сосредоточения их всех на пятачке. Конец 18, начало 19(наполеоновские войны), середина 19(Крымская), да хоть Цусиму посмотри, или тот же Ютланд.

Цитата (atalex @ Сегодня, 10:53)

С фрегатами произошла та же пертурбация, что и с линкорами в нашем флоте.

А что произошло с линкорами в нашем флоте? Они резко потеряли в размерах, или в значении?

Цитата (atalex @ Сегодня, 10:53)

Да и сегодняшние эсминцы не имеют никакого отношения к эскадренным миноносцам столетней давности.

Тогда крейсеров больше было. Но эсминцы, (начиная от ПМВ, разумеется, а не те скорлупки времен РЯВ), уже начали перенимать крейсерские(а точнее фрегатские) функции.

[atalex]

Линия потеряла свое значение с приходом на флот башенных и барбетных орудий, а линкоры еще раньше с появлением орудий Пексана, Крымская война только доказала архаичность линкоров. Фактически, к 1880-му году России не осталось ни одноно линейного корабля, их заменили эскадренные броненосцы. И только в 1997-м году класс был возрожден, отдавая дань традиции, а не из-за актуальности линейного боя.

[Ghost]

Цитата (atalex @ Окт 5 2016, 11:28)

Линия потеряла свое значение с приходом на флот башенных и барбетных орудий, а линкоры еще раньше с появлением орудий Пексана, Крымская война только доказала архаичность линкоров. Фактически, к 1880-му году России не осталось ни одноно линейного корабля, их заменили эскадренные броненосцы. И только в 1997-м году класс был возрожден, отдавая дань традиции, а не из-за актуальности линейного боя.

Да нет же! Бомбические пушки доказали архаичность прежде всего деревянного корпуса, не защищенного броней и парусного типа движителя, который оказался очень уязвим, сжирал много массы и не всегда давал возможность занять выгодную позицию.
Линия же сильна не только тем, что все пушки были сосредоточены на бортах, но и тем, что в силу рассеивания артиллерии это наименее опасная проекция. Да и те же башни не позволяют стрелять всем вооружением в нос и или в корму, кроме французских уникумов(только в нос), а вот в любой из бортов - пожалуйста. Но французы установили все вооружение в носу не из этих соображений, а для экономии места/массы.
И вот все эти эскадренные броненосцы и есть суть линейные корабли.

[atalex]

Да какой нафиг линейный бой при дальности в десятки и сотни кабельтовых? А именно с таких дистанций открывали огонь броненосцы уже во второй половине 19-го века. Линия морально устарела уже трму времени, и факт остается фактом - последний линкор в РИФ был списан в семидесятых годах 19-го века. В других флотах происходили те же процессы.

[Ghost]

Цитата (atalex @ Сегодня, 12:01)

Да какой нафиг линейный бой при дальности в десятки и сотни кабельтовых? А именно с таких дистанций открывали огонь броненосцы уже во второй половине 19-го века

Именно на большей дистанции и разброс больше. И ловить попадания гораздо выгоднее бортом. И отстреливаться, соответственно, тоже выходило лучше бортом - ну больше же орудий в деле. Или ты можешь предложить лучший способ и обосновать его? Или ты как то можешь отменить само наличие линии во всех крупных морских боях артиллерийских кораблей? Да что крупных - даже бой в Датском проливе - и то линия.

Цитата (atalex @ Сегодня, 12:01)

и факт остается фактом - последний линкор в РИФ был списан в семидесятых годах 19-го века. В других флотах происходили те же процессы.

Кроме терминологии этот факт подтверждается? Почему факт списания линкоров ты объясняешь моральным устареванием линии, а факт возрождения - данью традиции?
И как то не увязываешь, что как был крупный надводный корабль, основная единица флота, так он и остался.

И да, с сотнями кабельтовых в 19 веке это ты немного перегнул - это же десятки морских миль. В РЯВ стреляли главным калибром дай бог на 15 км.

[atalex]

Кто тебе такую хрень сказал, что снаряд лучше ловить бортом? Снаряд лучше вообще не ловить, а в бортовую проекцию поймать ео шанс в несколько раз выше.

А тебе терминологии мало? Так вот, line-of-battle ship и battleship - это далеко не одно и то же.

[Ghost]

Цитата (atalex @ Сегодня, 12:42)

Кто тебе такую хрень сказал, что снаряд лучше ловить бортом? Снаряд лучше вообще не ловить, а в бортовую проекцию поймать ео шанс в несколько раз выше.

Ты рассеивание артиллерийских снарядов посмотри - вопросы сами отпадут. Там сразу поймешь, как его проще поймать, как сложнее.

Цитата (atalex @ Сегодня, 12:42)

А тебе терминологии мало? Так вот, line-of-battle ship и battleship - это далеко не одно и то же.

Вот как был он главным кораблем во флоте, так и остался. Что с лайном, что без. А фрегат как то внезапно съежился.

[atalex]

Да не остался он главным кораблем. Не стало классического корабля линии. Баттлшипами уже назвали корабли совершенно другой концепции - "только большие пушки" Это дистанции до 120 кабельтовых Тут о линии вообще речь уже не идет. Линкор и фрегат - просто названия, дань традиции, не более.

[Ghost]

Цитата (atalex @ Сегодня, 12:53)

Да не остался он главным кораблем.

А куда он по твоему делся? Кто вдруг стал главнее? Вот задачи фрегатов крейсеры на себя взяли. А кто стал главной ударной силой?

Цитата (atalex @ Сегодня, 12:53)

Не стало классического корабля линии. Баттлшипами уже назвали корабли совершенно другой концепции - "только большие пушки" Это дистанции до 120 кабельтовых Тут о линии вообще речь уже не идет.

То есть линия осталась, а кораблей не стало?

[Эмден]

Цитата (Ghost @ Окт 5 2016, 13:06)

А куда он по твоему делся? Кто вдруг стал главнее? Вот задачи фрегатов крейсеры на себя взяли. А кто стал главной ударной силой?

а на сегодня задачи крейсеров на себя эсминцы взяли
куда катится мир?

[Ghost]

Цитата (Эмден @ Окт 5 2016, 14:28)

а на сегодня задачи крейсеров на себя эсминцы взяли
куда катится мир?

Поправочка: задачи фрегатов. Вот эсминец сегодня да, настоящий фрегат.
Крейсера, кстати, стали чем то вроде быстроходных линкоров для придания боевой устойчивости АУГам. Как во ВМВ. Только вместо лексингтона нимиц, а вместо айовы тикондерога.

[Dinaburg]

Всю мировую Историю было два основных боевых строя в морских боях и сражениях - это "линия" ( и её варианты ) и "клин" ( и его варианты ).

Нажмите для увеличения

[Эмден]

Цитата (Ghost @ Окт 5 2016, 14:34)

Поправочка: задачи фрегатов. Вот эсминец сегодня да, настоящий фрегат.

Крейсера, кстати, стали чем то вроде быстроходных линкоров для придания боевой устойчивости АУГам. Как во ВМВ. Только вместо лексингтона нимиц, а вместо айовы тикондерога.

фрегатов которые стали крейсерами а теперь эсминцами

по водоизмещению нынешние эсминцы практически крейсера,
и используют их буквально по всему миру,в каждой дыре.
а крейсера да,привязаны к АУГам,основная защита.

[Dinaburg]

И всю мировую Историю было две основные фазы морского боя и сражения - это т.н. "правильный бой" и т.с. "свалка".

Нажмите для увеличения

[Ghost]

Цитата (Эмден @ Сегодня, 14:45)

фрегатов которые стали крейсерами а теперь эсминцами 

Но при этом сами фрегаты никуда не пропали, а переквалифицировались во вспомогательные посудинки.

Цитата (Эмден @ Сегодня, 14:45)

по водоизмещению нынешние эсминцы практически крейсера

Уточнение: легкие крейсера.

Цитата (Эмден @ Сегодня, 14:45)

а крейсера да,привязаны к АУГам,основная защита. 

И по сути ненужная. Брони на них нет, пушек/ракет крупного калибра на них тоже нет, а те же гарпуны и томагавки может нести любой эсминец.

[Эмден]

Цитата (Ghost @ Окт 5 2016, 15:08)

Но при этом сами фрегаты никуда не пропали, а переквалифицировались во вспомогательные посудинки.



Уточнение: легкие крейсера.



И по сути ненужная. Брони на них нет, пушек/ракет крупного калибра на них тоже нет, а те же гарпуны и томагавки может нести любой эсминец.

смотря какие ракеты поставишь на фрегат,некоторые вон с каспийского моря по сирии стреляют

7000-8000тонн водоизмещение,нормально.

главная задача крейсеров это ПРО,но иногда на них и томогавки ставят,
а это 1500км дальность,пушки и броня на сегодня мало актуальны.

[Ghost]

Цитата (Эмден @ Сегодня, 15:25)

смотря какие ракеты поставишь на фрегат,некоторые вон с каспийского моря по сирии стреляют 

Каспий - внутреннее море. А вот сможет такая скорлупка добраться до мыса горн и оттуда куда нибудь зафигачить? А вот не хватит мореходности и автономности. Да и мало больших ракет на корабль - это обратная крайность всем яйцам в одной корзине.

Цитата (Эмден @ Сегодня, 15:25)

главная задача крейсеров это ПРО,но иногда на них и томогавки ставят,
а это 1500км дальность,пушки и броня на сегодня мало актуальны.

Что из этого не может эсминец?