Гражданская война в Сирии #5

[ssvblr]

Цитата (Madiev @ Сегодня, 21:39)

Почему ее на фронте применяют единицами?

Цитата (Samars @ Сегодня, 21:59)

Это всё трофеи отбитые у асадосов,

Мне кажется не в этом дело. Дело в в организации, связи и наличии штабов которые умеют это организовать. Тупо бросить бронетехнику на убой- много ума не надо. Мы это часто видели .Особенно у САА. Они всегда предпочитали тупо раздергать технику по разным частям и использовать в качестве огневой точки. Почти всегда без прикрытия. И видели как кажется нусра грамотно применяла бронетехнику с мотивированной пехотой. И то что Тигра в обороне таким умельцам рога пообломал- в сирийских условиях это просто высший командный класс.
так что мне кажется проблема не в наличии или отсутствии техники , а в умении её применять.

[Samars]

Цитата (ssvblr @ Сегодня, 22:23)

Мне кажется не в этом дело. Дело в в организации, связи и наличии штабов которые умеют это организовать. Тупо бросить бронетехнику на убой- много ума не надо. Мы это часто видели .Особенно у САА. Они всегда предпочитали тупо раздергать технику по разным частям и использовать в качестве огневой точки. Почти всегда без прикрытия. И видели как кажется нусра грамотно применяла бронетехнику с мотивированной пехотой.

Интересное мнение, да безусловно отличия в применении неизбежны. Но всё же техника врагов асадитов вся (?) затрофееная, её априори должно быть меньше. Ещё обрати внимание на такой факт, действуют группировки джихадистов, к примеру одна смогла взять хороший куш танков в 20 (на какой-нибудь базе в 2013-2014), и некое количество БМП, будет она делиться с другой группировкой (которая не была так успешна)? ИМХО вряд ли, поэтому у одних может быть наличие заметно больше чем у других. Плюс бои, они приводят не только к утрате техники по боевым причинам, но и к банальному износу (после которого она стоит ожидая ремонта) - у кого больше износ? У Нусры что в каждой бочке затычка или у каких-нибудь "туристов" в Латакии? Нюансов масса, но важнейший это отсутствие единой армии джихадистов (аля Иго) в отличие от асадитов (которым ещё и везут запчасти, и даже технику из России, Т-72Б, Т-90 мы видели).

Цитата (ssvblr @ Сегодня, 22:23)

И то что Тигра в обороне таким умельцам рога пообломал- в сирийских условиях это просто высший командный класс.
так что мне кажется проблема не в наличии или отсутствии техники , а в умении её применять.

Ну это без сомнений, без мозгов и упорства в боях вообще там ловить нечего, и бои у ферм Малаха именно небольшой но крайне выжный успех в плане использования как мозгов (со стороны вышестоящих штабов) так и лучших боевых качеств группы Хасана. В итоге сей успех привёл к куда большему, когда южная группа без попыток мощных контратак прижала противника к курдам вынудив их покинуть район без боя. Финалом стал Алеппский котелок, а начиналось всё с мясорубки у ферм.

[Србија]

[CB_2]

Цитата (Samars @ Июл 29 2016, 21:55)

Он по моему даже и не пытались его брать, был репортаж что пригнали группу снайперов и на этом всё затихло. Ударов ВВС там мало, видел данные что ~ 4 удара (!) в сутки что для CAS при штурме города можно сказать помощи вообще нет, только самые чесоточные места накрыть.

Да как не пытаются, почти половину застройки считай уж заняли.
Авиаударов немного, конечно, но если даже 4 вылета, в каждом из которых можно скинуть залпом несколько JDAM по неск. целям - для поддержки одной локальной атаки вполне норм.

Цитата

Считаешь что правильную тактику выбрали, не штурмовать а медленно душить?

Это так или иначе единственная реальная тактика при их средствах. Лезть дуриком на анклав с такой силой обороны нет никакого смысла, только кровью умылись бы и нихера не взяли, а так хоть за 2 месяца да возьмут, вполне надежно. Помешать может только чрезвычайная ситуация типа очень большого наступа ИГ извне (а на него непохоже, чтобы были силы). Я думаю черным в Манбидже недолго осталось.

Цитата

Посмотрел твтиттеры джихадистов топящих за Иго, беснуются, чуют что это только начало (про Фаллдужу даже нев споминают уже).

У них, безусловно, положение очень напряженное сейчас. Потеря очень важных территорий и видимо, большая потеря в людях. Дальнейшая потеря опорных пунктов в Ираке (выше по Евфрату к сирийской границе) должна их загнать в угол, реально.
Хотя они оч.изворотливы, конечно, может еще что-то выкинут, непредвиденное для диванных экспертiв...

[alexma2009]

Курды попали под раздачу в Манбидже

[Samars]

Цитата (CB_2 @ Вчера, 23:13)

Да как не пытаются, почти половину застройки считай уж заняли.
Авиаударов немного, конечно, но если даже 4 вылета, в каждом из которых можно скинуть залпом несколько JDAM по неск. целям - для поддержки одной локальной атаки вполне норм.

Ну если бы долбили авиацией сильнее (хотя бы вылетов 20 в сутки) то и дело бы шло, а то сколько уже они там в окружении сидят?

Цитата (CB_2 @ Вчера, 23:13)

Это так или иначе единственная реальная тактика при их средствах. Лезть дуриком на анклав с такой силой обороны нет никакого смысла, только кровью умылись бы и нихера не взяли, а так хоть за 2 месяца да возьмут, вполне надежно. Помешать может только чрезвычайная ситуация типа очень большого наступа ИГ извне (а на него непохоже, чтобы были силы). Я думаю черным в Манбидже недолго осталось.

Думаешь числу к 10 августа осилят?

Цитата (CB_2 @ Вчера, 23:13)

У них, безусловно, положение очень напряженное сейчас. Потеря очень важных территорий и видимо, большая потеря в людях. Дальнейшая потеря опорных пунктов в Ираке (выше по Евфрату к сирийской границе) должна их загнать в угол, реально.
Хотя они оч.изворотливы, конечно, может еще что-то выкинут, непредвиденное для диванных экспертiв...

Ну чтобы что-то выкинуть нужны силы, тут я лично спокоен, их у них больше нет на мощные контрудары.

Слушай а что там за инфа появилась (вроде на жёлтом видел) о подготовке наступления на Ракку? Часом туда не тех курдов отправят что активно готовят последние месяцы? Базы США опять же какие-то у курдов начали появляться, не знаю насчёт Ракки но ИМХО янки что-то опять готовят и уже покрупнее чем Манбидж.

[CB_2]

Цитата (Samars @ Июл 30 2016, 00:07)

Думаешь числу к 10 августа осилят?

Вряд ли, такими темпами им минимум месяц еще нужен. Хотя спешить им все равно некуда, а так, пока идет вся эта возня с Манбиджем, основные силы черных на севере Сирии будут хотя бы прикованы к нему, а не выскочат как черт из табакерки где-нибудь у Итрии, в очередной раз.

Цитата

Ну чтобы что-то выкинуть нужны силы, тут я лично спокоен, их у них больше нет на мощные контрудары.

Да вроде и нет, с другой стороны имея дело с ИГ я бы не стал зарекаться, что их точно нет.

Цитата

Слушай а что там за инфа появилась (вроде на жёлтом видел) о подготовке наступления на Ракку? Часом туда не тех курдов отправят что активно готовят последние месяцы? Базы США опять же какие-то у курдов начали появляться, не знаю насчёт Ракки но ИМХО янки что-то опять готовят и уже покрупнее чем Манбидж.

Хрен его знает, ИМХО на кофейной гуще это всё гадания.
Базу с ВПП амеры достроили у курдов, но логистика у неё и вокруг неё околонулевая, в любом случае ни много боевой авиации не сможет оперировать с неё, ни большой трафик ВТА она не переварит.

[acta publica]

Просто оставлю этот тут

[wowka]

Цитата (Samars @ Июл 29 2016, 21:33)

Это тебя Зин выше спросили где доказательства уничтоженной ВКС БТТ. С той осени все ждут. Вместо ответа в мой адрес пошли оскорбления.

ну тут на слово верить (скажем так - косвенные доказательства)



ну или известные и как говорится неоднозначные кадры



или - куча пыли конечно

[Madiev]

Цитата (Врун и пустозвон @ Вчера, 21:59)

А её хоть когда-то были сотни единиц у зелёных?  Всегда мелкие группы, 3-4 машины

Суммарно за все время затрофеино были сотни. Особенно перед осенью прошлого года было накоплено большое количество. Но вот теперь оказывается, что в резерве у Нусры в такой важный момент на ключевом участке фронта всего 2 танка и пара БМП. До этого то куда они все подевались? Впрочем Samars нам всё объяснил: всю эту технику "только из ПТРК" сожгли))) Фото и видео нет (даже как в Маллахе подбивают), мобила у Samars'а села.

Ну до чего упертый нытик то))) Готов признать даже, что донная САА умеет воевать, но только не ВКС)))))

[Серый волк]

Цитата (Madiev @ Июл 30 2016, 08:49)

Суммарно за все время затрофеино были сотни. Особенно перед осенью прошлого года было накоплено большое количество. Но вот теперь оказывается, что в резерве у Нусры в такой важный момент на ключевом участке фронта всего 2 танка и пара БМП. До этого то куда они все подевались?

"Значительное количество техники ВС Сирии было захвачено различными оппозиционными группировками, в частности от 200 до 400 танков (в основном Т-55 и Т-62), около 200 БМП-1. Крупнейшей группировкой, воюющей как против правительственных войск, так и против других группировок, является, как было сказано выше, «Исламский халифат». В Сирии ею захвачены как минимум 116 танков (21 Т-72, 15 Т-62, 80 Т-55)"
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/25671

Несложно посчитать, что на долю зеленых приходится от 84 до 284 от общего числа затрофеенных танков.
Заметьте, затрофеенных за 4 года войны, в течение которых эти танки активно использовались и выходили из строя. И заметьте, эти 200-300 танков были затрофеены самыми разными группировками, и в Алеппо, и в Дамаске, и в Дераа.
А слушая господина Мадиева можно подумать, что Нусра аккурат прошлым летом захватила 600-700 новеньких танков, "и куда они все подевались?"

С таким же успехом можно напомнить, что у сирийской армии на начало войны насчитывалось до пяти тысяч танков различных модификаций. Сколько потеряли САА за четыре года , тысячу, полторы? В любом случае число оставшихся исчисляется тысячами. И сколько из этих "тысяч" сирийцы бросили в бой в такой важный момент на ключевом участке фронта, штурмуя фермы Маллаха? Пятьдесят? Сто? Что то больше пары сирийских танков одномоментно я не видел.

И куда они все подевались?

[Madiev]

Цитата (Серый волк @ Сегодня, 11:28)

А слушая господина Мадиева можно подумать, что Нусра аккурат прошлым летом захватила 600-700 новеньких танков, "и куда они все подевались?"

Это уже ваши сказки. Я неоднократно говорил про "танковую бригаду" в резерве - около 100 танков. Они должны были быть там, если бы они не уничтожались.

Вот именно, куда они все подевались? Выходили из строя? Смешная отмазка, не серьезно об этом говорить вообще.

Цитата

И заметьте, эти 200-300 танков были затрофеены самыми разными группировками, и в Алеппо, и в Дамаске, и в Дераа.

опять же, ну не серьезно же. Любому очевидно, что именно Нусра участвует в наибольшем количестве активных действий (особенно что касается отжима территорий и техники), а потому большая часть техники достается именно ей.

[Серый волк]

Цитата (Madiev @ Июл 30 2016, 11:36)

Это уже ваши сказки. Я неоднократно говорил про "танковую бригаду" в резерве - около 100 танков. Они должны были быть там, если бы они не уничтожались.

Вот именно, куда они все подевались? Выходили из строя? Смешная отмазка, не серьезно об этом говорить вообще.

опять же, ну не серьезно же. Любому очевидно, что именно Нусра участвует в наибольшем количестве активных действий (особенно что касается отжима территорий и техники), а потому большая часть техники достается именно ей.

То есть ваши "сотни затрофеенных танков" уже трансформировались в "танковую бригаду" в резерве - около 100 танков"
А напомните, сколько моточасов составляет ресурс танкового двигателя? А ресурс танковой пушки?
Сколько у той же Нусры обученных механиков-водителей, способных грамотно эксплуатировать танк? и как долго они живут?

И совсем не случайно у сирийской армии из тысяч единиц номинально имеющейся бронетехники реально боеспособной в разы меньше. Но у САА есть какая никакая материальная база, тот же танкоремонтный завод в Хомсе. А какая база есть у Нусры? Где зеленые могут откапиталить танковый двигатель, в авторемонтной мастерской? А поршневую по интернету заказать?

Помнится, когда в июне зеленые захватили Кинсаббу и выложили фото/видео с трофейными танками/БМП , то отдельные товарищи на ресурсе старательно уверяли, что сирийцы бронетехнику бросили ввиду ее неисправности.
А теперь оказывается, "Выходили из строя? Смешная отмазка, не серьезно об этом говорить вообще."

[leeds]

Цитата (Серый волк @ Июл 30 2016, 12:47)

То есть ваши "сотни затрофеенных танков" уже трансформировались в "танковую бригаду" в резерве - около 100 танков"
А напомните, сколько моточасов составляет  ресурс танкового двигателя? А ресурс танковой пушки?
Сколько у той же Нусры обученных  механиков-водителей, способных грамотно эксплуатировать танк? и как долго они живут?

И совсем не случайно у сирийской армии из тысяч единиц номинально имеющейся бронетехники реально боеспособной  в разы меньше. Но у САА есть какая никакая материальная база, тот же танкоремонтный завод в Хомсе.  А какая база есть у Нусры? Где зеленые могут откапиталить танковый двигатель, в авторемонтной мастерской? А поршневую по интернету заказать?

Помнится, когда в июне зеленые захватили Кинсаббу и выложили фото/видео с трофейными танками/БМП , то отдельные товарищи  на ресурсе старательно уверяли, что сирийцы бронетехнику бросили ввиду ее неисправности.
А теперь оказывается, "Выходили из строя? Смешная отмазка, не серьезно об этом говорить вообще."

Зря ... умеют реблы и пушку менять у танка и двигатель ставить, не говоря про более мелкий ремонт
Случаи единичные но они есть и даже видео найдётся.

[leeds]

Курды не хило навалились на 16-й дивизии реблов:

[atalex]

Эт чо у них, 37-мм?

[atalex]

Цитата (leeds @ Июл 30 2016, 22:32)

Зря ... умеют реблы и пушку менять у танка и двигатель ставить, не говоря про более мелкий ремонт
Случаи единичные но они есть и даже видео найдётся.

Чо сложного в замене В-84? Этому даже обезьяну за неделю в учебке выдрессировать можно. Даже я это смогу, и даже без дрессировки.

[Серый волк]

Цитата (leeds @ Июл 30 2016, 14:32)

Зря ... умеют реблы и пушку менять у танка и двигатель ставить, не говоря про более мелкий ремонт
Случаи единичные но они есть и даже видео найдётся.

И что на этом видео? Занимательный рассказ о том, как бабаи из двух неисправных танков собрали один боеспособный?
Кстати, черные заявляют еще один МиГ-23 в Каламуне. Пилот убит.
Таки разбился.

[atalex]

Там наши сирийцам, вроде какое-то количество Су-24М1 передают.

[Madiev]

Цитата (Серый волк @ Сегодня, 12:47)

То есть ваши "сотни затрофеенных танков" уже трансформировались в "танковую бригаду" в резерве - около 100 танков"

Что не так в этой фразе? Вы сами дали пруф (за что спасибо и плюсик) и сказали "эти 200-300 танков были затрофеены". То есть, затрофееены и вправду были сотни танков. Ну сотня - постоянно в деле на фронте, еще сотня - в резерве, ну еще сотня, хорошо - на запчасти. Все сходится, кроме того, что в резерве этой сотни нет, да и на фронте применяются лишь единицы.