Сериалы

[Сурт]

Цитата (Ьелецкий @ Июн 6 2019, 20:40)

То, что советские данные фальсифицированы, не секрет.
Так что в мануалах было про концевой эффект?

концевой эффект это такая плоходокументированная фича, если знаком с айти, поймешь. Это обычно и нафиг не надо знать ноооо настанет тот самый момент

ухты, а где же вся правда? Изложи уж свою версию

[Ьелецкий]

Цитата (wowka @ Июн 6 2019, 20:41)

Почему? Даже в кино сказали, что при пониженной мощности поисходит отравление активной зоны ксеноном - т.н. йодная яма. Попадая в нее, реактор сразу не запустишь (на проектную мощность не выведешь), поэтому и не рекомендуется пониженная мощность реактора (поэтому АЭС не используются для маневрирированимем мощностью, на номинале работают)

Потому что не было такого запрета. А в магатэ предоставили данные, что был.

Цитата

Содержащееся в INSAG-1 заявление (стр. 15) о том, что "продолжительная эксплуатация на уровне ниже 700 МВт(тепл.) запрещена нормальными процедурами безопасности ввиду проблем теплогидравлической неустойчивости", основывалось на устных заявлениях, сделанных советскими экспертами в ходе дискуссий сразу же после Венского совещания. Фактически же запрещения продолжительной эксплуатации реактора на уровне мощности ниже 700 МВт(тепл.) не содержалось ни в проектной документации, ни в нормативно-регламентационных ограничениях, ни в инструкциях по эксплуатации

[Ьелецкий]

Цитата (Сурт @ Июн 6 2019, 20:44)

концевой эффект это такая плоходокументированная фича, если знаком с айти, поймешь. Это обычно и нафиг не надо знать ноооо настанет тот самый момент

ухты, а где же вся правда? Изложи уж свою версию

Так вроде две последних страницы обсуждали версии, там все есть.
А откуда они должны были узнать про эту фичу?

[Rurouni]

Цитата (wowka @ Июн 6 2019, 19:00)

Ага.
Ток некоторые диалоги странные (типа выброшу из вертолета, не пойдете расстреляю........), но то такое, кт отогда жил только заметит

Меня ещё постоянные Comrade коробили. Ну не общались так в СССР.

[wowka]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 20:47)

Меня ещё постоянные Comrade коробили

там много чего такого в речах

[PLTV]

В тред призывается Спарк.
Магатэ - не магатэ, а обосрамс-то вышел из-за испытаний, так ведь? Я лет восемь назад тему плотненько покурил, теперь как-то подстерлось уже.
К тому же - я гуманитарий.

[wowka]

Цитата (PLTV @ Сегодня, 16:22)

В тред призывается Спарк.

У меня кстати профильное образование
Там много из за чего, стечение обстоятельств, неудачная конструкция (собственно сериал хорошо все показал, ну ежли лень смотреть - то в последней серии резюме). А испытания, по сути безопасные были, исследовали выбег турбины, может ли она питать насосы при отключении эл. энергии (по сути ясно, что может, другое время скорость включения обесточенных насосов, там лаг был бы по времени существенный)

[Pampa]

Цель искажения фактов заключается в том, чтобы вот эту нашу государственную конструкцию раскачать

https://lenta.ru/news/2019/06/08/hboscrewedup/

[Ьелецкий]

Цитата

Магатэ - не магатэ, а обосрамс-то вышел из-за испытаний, так ведь?

Сочетание недокументированных особенностей реактора и действий операторов, которые (пусть в целом и по незнанию) позволили этим особенностям реализоваться. Без испытаний можно было бы точно так же эти условия повторить, как я понимаю.
Ну, это я как гуманитарий гуманитарию

[PLTV]

Спасибо, братцы

[Spark]

Человек который тогда непосредственно "рулил" реактором - кажется это Топтунов был - был по натуре своей что называется естествоипытатлель и очень хорошо подкованный в общей физик реакторов чел, слишком подкованный. Ему было просто очень очень интересно сможет ли он, играя на блоке как типа мастер на рояле, поднять его из ямы и чем все это закончится. Подход прямо скажем странный, но часто необходимый. Американские спецы в противовес, привыкшие действовать узко в рамках своей компетенции - и строго по инструкции, расплавили активную зону реактора так и не поняв что собственно происходит..

В итоге реактор был стабилизирован но запас стержней в АЗ был снижен сильно меньше регламентируемого количества
По поводу особенностей конструкции стержней аварийной защиты - это было известно всем на БЩУ очень хорошо, я сильно подозреваю что практически любой из этих людей могу тупо на кульмане и с выскочкой долей правды изобразить любой агрегат на станции. Но никто не считал возможный скачек реактивности в варианте когда когда из АЗ вытащили так много стрежней.

Рулящий реактор поднял - но не полноценно, мощность его была низка. А - мы же помним что система работала на энергии выбега по условиям эксперимента - когда на систему подвесили все восемь главных циркуляционных насосов (ГЦНов) - пошло падение давления теплоносителя во всех трубопроводах. Оператор системы предупреждения и безопасности по этому важнейшему для стабильности параметру взял вырубил - чтобы они ему не мешали "творить". Резерв управляемости сократился до минимума, турбогенератор вроде как коротнул или ему по иной причине поплохело - пошел срыв подачи воды ГЦНами. дальнейшее по фильму объяснено правильно.

Ну и нужно добавить главную претензию мою к фильму - после того как все уже случилось, люди на станции все работали быстро, эффективно и профессионально. Пожарные погасившие все (кроме реактора) тоже были необходимы именно тогда, ими нужно было пожертвовать.

У меня образование не профильное. просто все в семье атмощики.

[Pampa]

Посмотрел сериал. Жутковато. В смысле картинки сделано отлично.

[Ьелецкий]

Цитата

Ну и нужно добавить главную претензию мою к фильму - после того как все уже случилось, люди на станции все работали быстро, эффективно и профессионально. Пожарные погасившие все (кроме реактора) тоже были необходимы именно тогда, ими нужно было пожертвовать.

Ну вот меня тоже покоробило.

[Pampa]

А что не так с пожарными показали?

[Ьелецкий]

Цитата (Pampa @ Июн 10 2019, 15:16)

А что не так с пожарными показали?

С пожарными, если не придираться к мелочам и общему истерическому фону с обязательно перевернутыми носилками (в каждом кино про Чернобыль такое, по-моему, есть) все в целом так. По крайней мере, дебилами не показали, как операторов.
Хотя в пожарного, получившего ожог кисти руки и истошно от этого орущего все равно не очень верится.

[Pampa]

Имхо там не просто ожог, а химический ожог типа как от кислоты.

[PLTV]

Цитата (Ьелецкий @ Июн 10 2019, 15:35)

С пожарными, если не придираться к мелочам и общему истерическому фону с обязательно перевернутыми носилками (в каждом кино про Чернобыль такое, по-моему, есть) все в целом так. По крайней мере, дебилами не показали, как операторов.
Хотя в пожарного, получившего ожог кисти руки и истошно от этого орущего все равно не очень верится.

Как бы это сказать, по моему скромному мнению фон не то, чтобы истерический - все просто выглядят слегка охуевшими и имеют на это полное право.
Ну и несмотря на случившееся - героически преодолевают и всё такое.

То, что никто спокойно и сосредоточенно колоннами по двое не ликвидирует аварию - считаю художественным приёмом: с самого начала зрителю показывают, что случилось нечто страшное, такое, чего никто не ожидал и перед чем человек беспомощен. Кто-то паникует, кто-то чуток обосрался, Дятлов вообще спокоен - но все они одинаково бессильны что-то исправить.
Вообще весь видеоряд призван создать эффект присутствия - и зритель чувствует себя то за пультом, то тушащим «гудрон», то в ожоговой палате, то в заброшенной деревне.
Огромное горе распахнулось над огромной страной и зритель переживает последовательно все стадии - гнев, отрицание, торг, депрессию и принятие.

Чего не показано (это моя претензия) - это то, что масса ликвидаторов поехала добровольцами.
Что же, раз мы не сняли такой сериал сами - это сделали солдаты НАТО, нечего теперь морщиться что клюква кислит.
Он и так хорош настолько , насколько это возможно

[Ьелецкий]

Цитата (Pampa @ Июн 10 2019, 15:42)

Имхо там не просто ожог, а химический ожог типа как от кислоты.

Ну показать хотели радиационный типа. Они, кстати, далеко не сразу проявляются обычно, но для кино ладно, пусть будет.

[Pampa]

Цитата (PLTV @ Июн 10 2019, 16:28)

Как бы это сказать, по моему скромному мнению фон не то, чтобы истерический - все просто выглядят слегка охуевшими и имеют на это полное право.
Ну и несмотря на случившееся - героически преодолевают и всё такое.

То, что никто спокойно и сосредоточенно колоннами по двое не ликвидирует аварию - считаю художественным приёмом: с самого начала зрителю показывают, что случилось нечто страшное, такое, чего никто не ожидал и перед чем человек беспомощен. Кто-то паникует, кто-то чуток обосрался, Дятлов вообще спокоен - но все они одинаково бессильны что-то исправить.
Вообще весь видеоряд призван создать эффект присутствия - и зритель чувствует себя то за пультом, то тушащим «гудрон», то в ожоговой палате, то в заброшенной деревне.
Огромное горе распахнулось над огромной страной и зритель переживает последовательно все стадии - гнев, отрицание, торг, депрессию и принятие.

Чего не показано (это моя претензия) - это то, что масса ликвидаторов поехала добровольцами.
Что же, раз мы не сняли такой сериал сами - это сделали солдаты НАТО, нечего теперь морщиться что клюква кислит.
Он и так хорош настолько , насколько это возможно

+

[Spark]

Цитата (Pampa @ Июн 10 2019, 15:42)

Имхо там не просто ожог, а химический ожог типа как от кислоты.

Пожарный берет в руку косо сколотый блок графитовой кладки, там даже канал стержня показан (хотя настоящий бы был в два раза больше того что он рукой взял). Да, радиационный ожог так быстро не проявился бы