Конфликты в Эфиопии и Эритреее., Без воды и не туды и не сюды

[fahed]

Цитата (Саша Белый @ Янв 11 2022, 23:26)

Извините , что влезаю в тему.
Но такие сногшибающие числа участников , сотни тысяч, при столь долгих войнах - это у них до сих пор войны в стиле ПМВ- тысячи вооруженных стрелковой солдат ( вместо магазинной винтовки - калашоид), подкрепленные сколько то ( немного) простых орудий и минометов, в качестве ударной поддержки - 2-3 танка на полк ( условно) , и на всю сот-тысячную армию пару эскадронов самолётов или вертолетов?
Или я чего то ошибаюсь?

Да вроде всё верно.

[Gleb]

Цитата (Кирилл @ Янв 10 2022, 21:09)

Тома Купера и Адриана Фонтанелласа "Эфиопско-эритрейские войны" (стр. 10).
Численность эфиопских армий (апрель-июль 1988 года).
1-я армия (штаб Харэр) (601-й и 602-й корпуса) - 36 635;
2-я армия (штаб Асмэра) (606-й, 607-й, 608-й, 609-й и 610-й корпуса) - 163 192;
3-я армия (штаб Комболча) (603-й, 604-й и 605-й корпуса) - 104 938;
4-я армия (штаб Нэкэмтэ) (611-й, 612-й и 614-й корпуса) - 23 040.
https://books.google.by/books?id=R4iWDwAAQB...20Wars.&f=false

Это с учетом ополчения? Помню, что к началу 1991 численность СВ армии Эфиопии 430 тыс, из них 200 тыс. ополчение.
Вообще, собрать в африканской стране к югу от Сахары армию в несколько сот тысяч - это уже подвиг

[Кирилл]

Цитата (Саша Белый @ Янв 11 2022, 23:26)

Извините , что влезаю в тему.
Но такие сногшибающие числа участников , сотни тысяч, при столь долгих войнах - это у них до сих пор войны в стиле ПМВ- тысячи вооруженных стрелковой солдат ( вместо магазинной винтовки - калашоид), подкрепленные сколько то ( немного) простых орудий и минометов, в качестве ударной поддержки - 2-3 танка на полк ( условно) , и на всю сот-тысячную армию пару эскадронов самолётов или вертолетов?
Или я чего то ошибаюсь?

В этой войне было всё:
1. Позиционные окопы в стиле первой мировой в Эритрее у Накфы.
2. Партизанские диверсии небольшими отрядами (аэропорт Асмэра, тюрьма Мэкэлле).
3. Партизанские рейды крупными подразделениями (тигрейцы).
4. Крупно-масштабные наступления регулярных войск.
5. Разгромы целых корпусов и командований.
Всё на любой вкус.

Горная местность не позволяла крупных танковых подразделений. У эфиопов были отдельные танковые батальоны, мех. бригады.
В конце войны появились и мех. дивизии.

[Кирилл]

Цитата (Gleb @ Янв 12 2022, 00:19)

Это с учетом ополчения? Помню, что к началу 1991 численность СВ армии Эфиопии 430 тыс, из них 200 тыс. ополчение.
Вообще, собрать в африканской стране к югу от Сахары армию в несколько сот тысяч - это уже подвиг

Эфиопы, эритрейцы и тигрейцы не типичные африканцы. У них был самый настоящий феодализм как в Европе.
С дальнейшим переходом только затянулось дело.
Потому они и смогли в организацию сот тысяч солдат, ополченцев и партизан.

[DWL24]

Цитата (Кирилл @ Янв 12 2022, 12:19)

Эфиопы, эритрейцы и тигрейцы не типичные африканцы. У них был самый настоящий феодализм как в Европе.
С дальнейшим переходом только затянулось дело.
Потому они и смогли в организацию сот тысяч солдат, ополченцев и партизан.

Да уж, свою государственность эфиопы ведут с сильно темных веков - Аксумиты имели развитое государство, строили города и торговали с заморскими странами тогда, когда в Европе варвары доламывали римское наследие.... И военная культура/традиции у них древнючие, хотя и своеобразные.
Что касается тамошней армии времен позднего Менгисту Хайле Мариама, то с насыщением тяжелым вооружением там было все норм - СССР и союзники ни Т-55, ни БТР-60ПБ и М-30, ни "Градов" жалели - цифры общих поставок где то были. До сих пор многое ездит и стреляет.
А вот с русскоязычной литературой по теме войны с эритрейскими сепаратистами и событий 1989-1991 годов очень плохо. Западные есть, но они такие западные ("кровавый негус", социалистический террор, Дерг и т.д.). Нормальные источники попадаются редко - в свое время сильно удивили мемуары генерала Варенникова, который там немножко отметился....

[Кирилл]

Цитата (DWL24 @ Янв 12 2022, 17:48)

Да уж, свою государственность эфиопы ведут с сильно темных веков - Аксумиты имели развитое государство, строили города и торговали с заморскими странами тогда, когда в Европе варвары доламывали римское наследие.... И военная культура/традиции у них древнючие, хотя и своеобразные.
Что касается тамошней армии времен позднего Менгисту Хайле Мариама, то с насыщением тяжелым вооружением там было все норм - СССР и союзники ни Т-55, ни БТР-60ПБ и М-30, ни "Градов" жалели - цифры общих поставок где то были. До сих пор многое ездит и стреляет.
А вот с русскоязычной литературой по теме войны с эритрейскими сепаратистами и событий 1989-1991 годов очень плохо. Западные есть, но они такие западные ("кровавый негус", социалистический террор, Дерг и т.д.). Нормальные источники попадаются редко - в свое время сильно удивили мемуары генерала Варенникова, который там немножко отметился....

Фантахун Айеле и Тареке Гебру есть на английском в сети. Они довольно нейтрально писали.

[Samars]

Не так давно читал про группу господина Леонтьева, про Сенигова и Бабичева оставшихся там жить навсегда. Интересные персонажи.

[Gleb]

Цитата (DWL24 @ Янв 12 2022, 17:48)

А вот с русскоязычной литературой по теме войны с эритрейскими сепаратистами и событий 1989-1991 годов очень плохо.

Из русскоязычных только книги Ивана Коновалова знаю

[Кирилл]

Цитата (Gleb @ Янв 12 2022, 18:57)

Из русскоязычных только книги Ивана Коновалова знаю

Очень краткий научпоп.

[DWL24]

Цитата (Кирилл @ Янв 12 2022, 18:08)

Фантахун Айеле и Тареке Гебру есть на английском в сети. Они довольно нейтрально писали.

Спасибо, не знал. Видимо, относительно недавно появились.

[DWL24]

Цитата (Samars @ Янв 12 2022, 18:41)

Не так давно читал про группу господина Леонтьева, про Сенигова и Бабичева оставшихся там жить навсегда. Интересные персонажи.

Понимаю, что к теме не относится - но там интересных персонажей было - каждый первый. Нет, суперинтересных - с биографиями в стиле "Голливуд отдыхает".
Вот, например

www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/aethiopien.html

выбирайте - полковник Генштаба Артамонов - всеми силами пытался организовать войну Франции и Великобритании, чуть ли не силой притащил корпус Раса Тесеммы на Белый Нил, переплыл-поставил французский флаг - те слились (Через Эфиопию к берегам Белого Нила)
Или "человек-ракета" корнет Булатович (там вообще приключений - целый цикл, он в свое время был настолько легендарным персонажем, что попал в "Двенадцать стульев" Ильфа и Петрова).

Даже повешенный позже фашист атаман Краснов отметился - его "Казаки в Абиссинии" крайне интересны. Он даже синтементальные романчики потом пописывал под эфиопскими впечатлениями - видно, барышни местные в душу запали.

Ну а по итало-абиссинской войне лучшее - Н.А. Орлов. Четко и по делу.

На Востлите, дай бог здоровья его авторам, есть это все.

[Геб]

Цитата (Саша Белый @ Янв 11 2022, 23:26)

Извините , что влезаю в тему.
Но такие сногшибающие числа участников , сотни тысяч, при столь долгих войнах - это у них до сих пор войны в стиле ПМВ- тысячи вооруженных стрелковой солдат ( вместо магазинной винтовки - калашоид), подкрепленные сколько то ( немного) простых орудий и минометов, в качестве ударной поддержки - 2-3 танка на полк ( условно) , и на всю сот-тысячную армию пару эскадронов самолётов или вертолетов?
Или я чего то ошибаюсь?

Калаши? У регуляров да, но... Еще во время мобилизации прошлой осенью амхарских ополченцев массово вооружали СКСами.

[600a]

Президент Египта: Мы обратились в Совет Безопасности по вопросу о дамбе Ренессанс из-за тупика позиции Эфиопии
Значит все таки руками Египтологов этот мятеж был начат !

[Кирилл]

Наступление Сил обороны Эфиопии с целью отбить н.п. Гидами потерпело неудачу.
Армия освобождения оромо продолжает мобилизацию своих сил.
https://twitter.com/OromiaWarUpdate/status/...041825825796100
https://twitter.com/OdaaTarbiiWBO/status/1481661188958212101

[Кирилл]

Цитата (Кирилл @ Дек 25 2021, 08:58)

Пресс-релиз боевых действий № 18 от 24.12.2021 от OLA.
https://olacommunique.com/2021/12/24/ola-up...-2021%ef%bf%bc/

Пресс-релиз боевых действий № 19 от 7.01.2022 от OLA.
https://olacommunique.com/2022/01/07/ola-up...-2021%ef%bf%bc/

[Кирилл]

Очередные выпуски новобранцев от Армии освобождения Оромо.
https://twitter.com/OromiaWarUpdate/status/...384599498461193
https://twitter.com/OdaaTarbiiWBO/status/1481851139528269827

[Samars]

Есть свежая карта обстановки?

Судя по последним страницам лоялы не только реорганизовались и воспользовались тем что тиграи банально выдохлись. Тиграи уже перед этим двигались скорее по "инерции" (судя по кишке в сторону столицы), на основе того что лоялы имели очень неплотный фронт с кучей бардака. Это всё понятно. Однако, местами видно что лоялы используют какие-то свои козыри и возможности которых нет у тиграев, скажем пла и бпла.

Цитата (600a @ Янв 13 2022, 22:27)

Значит все таки руками Египтологов этот мятеж был начат !

Конечно (воспользовались настроениями и тем что офицерский корпус насыщен тиграями), ну и суданские муслимки видимо тоже из этой темы.
В итоге, тиграи вылетели из состава старших командиров Эфиопии, и теперь видимо вообще не будут иметь даже этого скромного влияния. Это успех.

[Кирилл]

Очередной былинный слух о переброске эритрейских войск в Оромию.
https://olacommunique.com/2022/01/14/eritre...-press-release/

[Кирилл]

Цитата (Samars @ Янв 15 2022, 11:54)

Есть свежая карта обстановки?

Судя по последним страницам лоялы не только реорганизовались и воспользовались тем что тиграи банально выдохлись. Тиграи уже перед этим двигались скорее по "инерции" (судя по кишке в сторону столицы), на основе того что лоялы имели очень неплотный фронт с кучей бардака. Это всё понятно. Однако, местами видно что лоялы используют какие-то свои козыри и возможности которых нет у тиграев, скажем ла и бпла.

Карта конфликта в Тыграе.
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1q...78807812486&z=7
Карта конфликта в Оромии.
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1l...88017985955&z=6
И википедия. Но она часто ошибается.
https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Ethi...es_detailed_map

[Samars]

Цитата (Кирилл @ Сегодня, 12:01)

Карта конфликта в Тыграе.
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1q...78807812486&z=7
Карта конфликта в Оромии.
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1l...88017985955&z=6
И википедия. Но она часто ошибается.
https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Ethi...es_detailed_map

Спасибо. Они полностью загнали тиграев в их область? Или ещё нет? Интересно, там есть какие-то важные узлы на территории которую удерживают тиграи. Какие-нибудь месторождения, вода и пр. Иначе это уже не имеет особого смысла, видно что местность резко пересечённая, местами гористая. Там пиздец сложно будет ковыряться.

Ага, есть какой-то крупный водоём, озеро Хашенге. Наверняка будут пытаться вытеснить тиграев от него.