Конфликты в Эфиопии и Эритреее., Без воды и не туды и не сюды

[Кирилл]

Столкновения между Силами обороны Эритреи и Силами обороны Тигре.
https://twitter.com/reda_getachew/status/1480212143320543244
https://twitter.com/markc_anderson/status/1...272394745008137
11.01.2022 Силы обороны Эритреи начали новое наступление в Тыграе.
https://twitter.com/reda_getachew/status/1481358740792217600
https://twitter.com/SeifGebre/status/1480943178345766913
https://twitter.com/DadeDesta/status/1480929482487836684
https://twitter.com/amir_mohad/status/1481082330731225097
https://twitter.com/CaptnEritrea/status/1482132701264056320
Пожары.
https://twitter.com/FijianArmadillo/status/...735893442609155

[DWL24]

Цитата (600a @ Янв 13 2022, 22:27)

Президент Египта: Мы обратились в Совет Безопасности по вопросу о дамбе Ренессанс из-за тупика позиции Эфиопии
Значит все таки руками Египтологов этот мятеж был начат !

Эфиопская ГЭС "Возрождение" на Голубом Ниле, конечно, напрягает Египет и Судан. Но - почему то все делают вид, будто ниже по течению нет суданской ГЭС в Эр-Росейросе с водохранилищем и огромной незаконченной оросительной системой впридачу, которая драгоценную нильскую воду тоже использует. А еще ниже - еще британской постройки плотина в Сеннаре, от которой водой питается полмиллиона гектаров хлопковых плантаций в Гезире. И дальше в Судане плотины с водохранилищами на Ниле есть. И воду они забирают.
Так что все арабские претензии к Эфиопиии можно свернуть и запихать. Эфиопия никаких договоров о разделе вод Нила не подписывала и соблюдать их не должна.
У египтян есть печальный опыт войны в этих местах. Вырезали их там нормально. Ну, забыли видимо...

[Samars]

Цитата (DWL24 @ Сегодня, 16:07)

У египтян есть печальный опыт войны в этих местах. Вырезали их там нормально. Ну, забыли видимо...

А когда они там воевали?

[600a]

Цитата (Samars @ Янв 15 2022, 17:47)

А когда они там воевали?

Во времена Фараонов

[Samars]

Цитата (600a @ Сегодня, 17:56)

Во времена Фараонов

Они с предками суданцев (нубийцами) воевали тогда постоянно. Но Эфиопия? Разве что экспедиции (причём обычно морские) с целью торговли и дальней разведки ("земля Пунт"), не более того. Возможно речь шла уже про времена арабов, но эти вроде тоже туда не лезли особо, окультуривали соседних суданцев.

[Кирилл]

Цитата (Samars @ Янв 15 2022, 18:13)

Они с предками суданцев (нубийцами) воевали тогда постоянно. Но Эфиопия? Разве что экспедиции (причём обычно морские) с целью торговли и дальней разведки ("земля Пунт"), не более того. Возможно речь шла уже про времена арабов, но эти вроде тоже туда не лезли особо, окультуривали соседних суданцев.

В 1875-1876гг они пытались завоевать Эфиопию.
Император Йоханныс IV их победил их в битвах при Гундэте (Гунда-Гунда) в 1875 году и при Гураа в 1876 году.
https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ae...inija/text1.htm
http://samlib.ru/k/kasatkin_o_n/ioann4.shtml

[Кирилл]

Также в 19 веке египетские хедивы контролировали и Судан. Оттуда они совершили несколько вторжений в Эфиопию.
В 1838 году египетская армия была разбита в Дембии дэджачем Хайле-Кынфу.
В 1846 году египетская армия разбила войска гондэрских правителей, а затем потерпела поражение от дэджазмача Кассы (будущего императора Теодороса II).
Книга А. Бартницкий, И. Мантель-Heчко "История Эфиопии"
https://vk.com/doc225306680_597297446?hash=...9df0f0dc0db47c9
https://vk.com/doc12780981_506864716?hash=0...dce9d312596c6c4

[Samars]

Цитата (Кирилл @ Сегодня, 19:25)

В 1875-1876гг они пытались завоевать Эфиопию.
Император Йоханныс IV их победил их в битвах при Гундэте (Гунда-Гунда) в 1875 году и при Гураа в 1876 году.

Ах вот оно что, уже гораздо позже влезли из подконтрольного Судана.

Цитата

разбила войска гондэрских правителей

Прям-таки властелин колец какой-то.

Цитата (Кирилл @ Сегодня, 19:52)

Книга А. Бартницкий, И. Мантель-Heчко "История Эфиопии"
https://vk.com/doc225306680_597297446?hash=...9df0f0dc0db47c9
https://vk.com/doc12780981_506864716?hash=0...dce9d312596c6c4

Спасибо. Вот это дело, наконец-то системный труд по истории Эфиопии.

[DWL24]

Цитата (Кирилл @ Янв 15 2022, 19:25)

В 1875-1876гг они пытались завоевать Эфиопию.
Император Йоханныс IV их победил их в битвах при Гундэте (Гунда-Гунда) в 1875 году и при Гураа в 1876 году.
https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ae...inija/text1.htm
http://samlib.ru/k/kasatkin_o_n/ioann4.shtml

Да, спасибо, именно разгром египтян под Гундой и резню в Гураа я и имел ввиду. Что характерно - египтянами там командовали датчанин Арендруп и американец Лоринг (целый генерал северян), а саму войну спланировал и организовал щвейцарец Мунцингер. Всех убили :-)
Правда, швейцарца с его экспедицией укокошили афары - тогда-то в Европей и узнали о милой местной традиции под корень кастрировать пленных и убитых врагов, которую, как говорят, афары до сих пор не забыли. Отчего воевать с ними в аду Данакильской депрессии желающих крайне мало.

[Samars]

Цитата (DWL24 @ Сегодня, 08:03)

Да, спасибо, именно разгром египтян под Гундой и резню в Гураа я и имел ввиду. Что характерно - египтянами там командовали датчанин Арендруп и американец Лоринг (целый генерал северян), а саму войну спланировал и организовал щвейцарец Мунцингер. Всех убили :-)
Правда, швейцарца с его экспедицией укокошили афары - тогда-то в Европей и узнали о милой местной традиции под корень кастрировать пленных и убитых врагов, которую, как говорят, афары до сих пор не забыли. Отчего воевать с ними в аду Данакильской депрессии желающих крайне мало.

Странно, там наши соотечественники воевали (и теряли людей) пока не встречал таких сообщений, выходит итальянцев и англичан кастрировали что ли? Видимо поэтому англичане устроили войну 1867-1868 гг. В битве при Ароге (она же битва у Магдалы), англо-индусы (львиная доля армии состояла из индусов) разогнали эфиопов как папуасов, вообще без потерь. Причём там вроде даже были эпизоды когда эфиопы ощутили на себе что такое штыковая атака.
В итоге, великобританцы захватили и городок где засел "император", причём ЕМНИП проломились через самые сложные участки, как раз те где обитают тиграи.

[DWL24]

Цитата (Samars @ Янв 16 2022, 10:52)

Странно, там наши соотечественники воевали (и теряли людей) пока не встречал таких сообщений, выходит итальянцев и англичан кастрировали что ли? Видимо поэтому англичане устроили войну 1867-1868 гг. В битве при Ароге (она же битва у Магдалы), англо-индусы (львиная доля армии состояла из индусов) разогнали эфиопов как папуасов, вообще без потерь. Причём там вроде даже были эпизоды когда эфиопы ощутили на себе что такое штыковая атака.
В итоге, великобританцы захватили и городок где засел "император", причём ЕМНИП проломились через самые сложные участки, как раз те где обитают тиграи.

Итальянцев - достаточно часто, чтобы снимки нечастных в 1934 году были на первых полосах европейских газет и журналов. Эритрейских аскари - принципиально всех, чтобы неповадно было предавать. Поэтому воевали они лучше собственно итальянцев.

Из известных личностей, попавших к афарам, был кастрирован (по слухам) увы, умерший недавно знаменитый художник, лауреат премии мира и ордена дружбы народов, профессор, основоположник искусств африканского масштаба Аферворк Тэкле.... Мол, еще совсем пацаном в 1940-е попал к данакильским разбойником и вот

Про экспедицию Непира 1867-1868 годов, битву на плато Ароге и падение крепости Магдала поле самоубийства полубезумного императора Теодороса ваши сведения, мягко говоря, поверхностны.
Да, жалким остаткам армии негуса (до 4 000 человек, из которых 2/3 были с копьями, фитильными ружьями и саблями) , было нечего ловить против 10 000 англичан и сипаев (пенджабцев и сикхов). Да, сипаи опрокинули штыками абиссинцев Раса Габрие. Но про "разогнали как папуасов" не говорили даже сами британцы. И очень рады были свалить из Абиссинии обратно - местные феодалы, враги Теодороса, дали понять лорду Нэпиру, что он свое дело сделал и уже пора...

От англичан в качестве добрых воспоминаний остались ружья Снейдера и пару индийских слонов, которые тащили пушки и которых бросили при эвакуации. И все.

[Samars]

Цитата (DWL24 @ Сегодня, 11:38)

От англичан в качестве добрых воспоминаний остались ружья Снейдера и пару индийских слонов, которые тащили пушки и которых бросили при эвакуации. И все.

Видимо в той войне эфиопов кастрировали сами англичане.

Цитата

Про экспедицию Непира 1867-1868 годов, битву на плато Ароге и падение крепости Магдала поле самоубийства полубезумного императора Теодороса ваши сведения, мягко говоря, поверхностны.
Да, жалким остаткам армии негуса (до 4 000 человек, из которых 2/3 были с копьями, фитильными ружьями и саблями) , было нечего ловить против 10 000 англичан и сипаев (пенджабцев и сикхов). Да, сипаи опрокинули штыками абиссинцев Раса Габрие. Но про "разогнали как папуасов" не говорили даже сами британцы.

Ну явно есть отчёты англичан о войне и данном сражении, и явно уж не хуже письма какого-нибудь Дежнёва о стычках с чукчами.

Цитата

Да, сипаи опрокинули штыками абиссинцев Раса Габрие. Но про "разогнали как папуасов" не говорили даже сами британцы.

Это я говорю, разогнали их воинство вообще не напрягаясь.

1) Эфиопы были отпизжены в полевом сражении, вообще без потерь у великобританцев
2) Император окружен в городке-крепости, где и "принял ислам"

Не думаю что в 1838, 1846 гг. и через 10 лет после этого (в войне 1875-1876 гг.) эфипопы были вооружены лучше... что не помешало им справиться с арабами. Но вот с англо-индусами не прокатило.

Цитата

И очень рады были свалить из Абиссинии обратно - местные феодалы, враги Теодороса, дали понять лорду Нэпиру, что он свое дело сделал и уже пора...

Британцы не понесли там никаких значимых потерь, ушли потому что это была банальная картельная экспедиция, в ней было задействовано всего 13 тысяч л\с (и в массе своей индусы), никаких баз, а вокруг многомиллионная (?) страна. Что характерно, эфиопы не смогли ничего им сделать и при отходе. Операция против тех же зулу оказалась куда кровопролитнее.

То есть вот здесь ты что-то сильно напутал:

Цитата

тогда-то в Европей и узнали о милой местной традиции под корень кастрировать пленных и убитых врагов, которую, как говорят, афары до сих пор не забыли.

По факту ещё за 10 лет до войны с египтянами масса европейцев прошла Эфиопию как их противник. Ну и ещё до этого там были европейцы (те же миссионеры и английские дипломаты)...

Вот и вся история.

[Геб]

Довольно странно делать какие-то выводы по современной боеспособности по событиям полуторовековой давности, когда все было по другому.

[Samars]

Цитата (Геб @ Сегодня, 12:00)

Довольно странно делать какие-то выводы по современной боеспособности по событиям полуторовековой давности, когда все было по другому.

С современной у них всё хорошо (достаточно вспомнить эфиопо-эритрейские войны, где отметились наши советники), да и тогда (в XIX веке) они были вполне на уровне их региона.

[DWL24]

Цитата (Samars @ Янв 16 2022, 11:42)

Видимо в той войне эфиопов кастрировали сами англичане.


Ну явно есть отчёты англичан о войне и данном сражении, и явно уж не хуже письма какого-нибудь Дежнёва о стычках с чукчами.


Это я говорю, разогнали их воинство вообще не напрягаясь.

1) Эфиопы были отпизжены в полевом сражении, вообще без потерь у великобританцев
2) Император окружен в городке-крепости, где и "принял ислам"

Не думаю что в 1838, 1846 гг. и через 10 лет после этого (в войне 1875-1876 гг.) эфипопы были вооружены лучше... что не помешало им справиться с арабами. Но вот с англо-индусами не прокатило.


Британцы не понесли там никаких значимых потерь, ушли потому что это была банальная картельная экспедиция, в ней было задействовано всего 13 тысяч л\с (и в массе своей индусы), никаких баз, а вокруг многомиллионная (?) страна. Что характерно, эфиопы не смогли ничего им сделать и при отходе. Операция против тех же зулу оказалась куда кровопролитнее.

То есть вот здесь ты что-то сильно напутал:


По факту ещё за 10 лет до войны с египтянами масса европейцев прошла Эфиопию как их противник. Ну и ещё до этого там были европейцы (те же миссионеры и английские дипломаты)...

Вот и вся история.

https://humus.livejournal.com/2427008.html

вот рассказ с картинками, для легкости восприятия. Авторы понятно, британцы.

[Samars]

Цитата (DWL24 @ Сегодня, 12:34)

вот рассказ с картинками, для легкости восприятия. Авторы понятно, британцы.

Касательно обсуждения их операции нужно искать книги о той карательной операции 1867-1868 гг. Там должны быть выдержки из армейских отчётов, в стиле наших отчётов в том же Туркестанском походе. То что я лично видел это поверхностная информация, но в целом общая картина более-менее ясна.

[Кирилл]

Немного не в тему.
Обсуждение на форуме Империал 1-й итало-эфиопской войны 1894-1896гг.
https://imtw.ru/topic/57388-1-ya-italo-efio...oina-1894-1896/

[fahed]

Дроны-дрончики

https://www.oryxspioenkop.com/2022/01/drone...ZB_SY-LZTUFDx0g

[fahed]

Амхарской колонне не фартануло - встретили оромо.

[Кирилл]

Меч императора Менелика II с другими реликвиями возвращён в Эфиопию из США.
https://www.fanabc.com/english/a-sword-belo...me-from-the-us/

Как и когда он попал в США?