Борьба с БПЛА

[Вуду]

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 19:57)

Цитата (Вуду @ Июл 23 2016, 19:41)
- Есть уже такая ракета:

Она поди дороже БПЛА будет.

- Unit cost US$110,000
Сначала, конечно, лучше очередью из пулемёта полоснуть!

[10V]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 19:23)

- Ты совсем

Мда, был лучшего мнения ... вот она старость - "я Бог, а вы никто" ... печаль.

Цитата

"Этого не может быть, потому, что не может быть никогда."

Полный бред, ИК ГСН ракеты специально видят большие температуры, что бы не путать цель с другими нагретыми предметами. Боле современны ИК ГСН на основе матриц вообще можно делать реагирующими хоть на 1 градус разницы.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 19:36)

по текущей картинке

Продолжу просвещение, разжую более подробно - что бы получить отдельную картинку объекта её нужно выделить из общего фона. То есть она должна быть контрастной, иначе система просто не увидит объект. Дошло ?

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 19:59)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 19:17)
Ну при чём здесь дальнобойность?

Раньше одного достанешь - раньше за другим развернешься.

- Говорю же: массового нашествия БПЛА пока вроде бы не предвидится...

Цитата

Цитата (Вуду @ Сегодня, 19:17)
На Супер Тукано нет БРЛС

А что у нас свет клином сошелся на супер тукано?

- ИМХО, он для этих целей оптимален и довольно просто может быть доработан в нужных аспектах...

Цитата

Цитата (Вуду @ Сегодня, 19:17)
впрочем, никто не мешает сделать такую

О чем и речь.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 19:27)
нужно их срочно делать.

Именно.

- Не знаю где - как, но судя по всему, в Израиле этот момент уже назрел и наверняка соответствующие должностные лица в генштабе "репу чешут"...

Цитата

Цитата (Вуду @ Сегодня, 19:41)
AGM-114L Longbow Hellfire

Дорого же. Ну на крайний случай таскать парочку.

- Для Супер Тукано она же не тяжёлая, можно и штуки 4 спокойно возить. Тем более, что у израильских фирм как раз с Эмбрайером очень активное сотрудничество...

[10V]

Цитата (rapax07 @ Июл 23 2016, 19:57)

Она поди дороже БПЛА будет.

Цена БПЛА это не только стоимость его самого, это ещё и вред который он способен нанести.

Вот в случаи с Израилем, расходы на обстрел (причём без результатный) БПЛА Сирии пади как много кратно стоимость специализированного Халфаера (будь он такой) перекрыли.

[10V]

Цитата (Вуду @ Июл 23 2016, 19:41)

- Есть уже такая ракета:
https://ru.wikipedia.org/wiki/AGM-114_Hellfire
AGM-114L Longbow Hellfire — единственная ракета, соответствующая принципу «выстрелил и забыл», представляет собой ПТУР AGM-114K с тандемной кумулятивной БЧ и комбинированной системой наведения: активной радиолокационной ГСН диапазона 94 ГГц и инерциальной системой управления (ИНС). Принята на вооружение в 1998 году. Произведено более 13 000;

Ей нужно только боевую часть заменить на осколочно фугасную и поставить лазерный неконтактный взрыватель - и будет "самое то".

На самом деле подходящих ПТУР (как воздушного так и наземного базирования) вагон, им только соответствующая задаче БЧ нужна.

[trololo]

Цитата (10V @ Сегодня, 20:17)

Цена БПЛА это не только стоимость его самого, это ещё и вред который он способен нанести.

Это так, но если цель стоит 1000$, а ракета 50000$, то Вам просто не хватит ресурсов для эффективной борьбы.

[Вуду]

Цитата (10V @ Сегодня, 20:13)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 19:23)
- Ты совсем
Мда, был лучшего мнения ... вот она старость - "я Бог, а вы никто" ... печаль.

- Я был аналогично лучшего мнения, ну тут вдруг почему-то из тебя какая-то "пилять" попёрла...

Цитата

Цитата
"Этого не может быть, потому, что не может быть никогда."

Полный бред, ИК ГСН ракеты специально видят большие температуры, что бы не путать цель с другими нагретыми предметами. Боле современны ИК ГСН на основе матриц вообще можно делать реагирующими хоть на 1 градус разницы.

- Ты и в самом деле не желаешь внимательно читать то, что я сказал, поэтому до сих пор не уяснил разницу между ИК ГСН и тепловизионными ГСН. Поэтому порешь и порешь одну и ту же херню очень упорно, называя "ИК ГСН" всё подряд. А это категорически неверно.

Цитата

Цитата (Вуду @ Сегодня, 19:36)
У ракеты с тепловизионной ГСН бортовой микропроцессор по текущей картинке и памяти из "библиотеки" отыскивает цель и наводится на неё.

Продолжу просвещение, разжую более подробно - что бы получить отдельную картинку объекта её нужно выделить из общего фона. То есть она должна быть контрастной, иначе система просто не увидит объект. Дошло ?

- Я же говорю: ты настолько охуел, что вдруг, почему-то взялся меня "просвещать"? Это было бы смешно, если бы не было так грустно. Тепловизионная ГСН потому и называется тепло-визионной, что она одновременно анализирует поле зрения в двух спектральных диапазонах: видимом - и близком к видимому тепловом. И там контраст с фоном в сумме обнаруживается почти всегда.

[Вуду]

Цитата (10V @ Сегодня, 20:20)

Цитата (Вуду @ Июл 23 2016, 19:41)
- Есть уже такая ракета:
https://ru.wikipedia.org/wiki/AGM-114_Hellfire
AGM-114L Longbow Hellfire — единственная ракета, соответствующая принципу «выстрелил и забыл», представляет собой ПТУР AGM-114K с тандемной кумулятивной БЧ и комбинированной системой наведения: активной радиолокационной ГСН диапазона 94 ГГц и инерциальной системой управления (ИНС). Принята на вооружение в 1998 году. Произведено более 13 000;

Ей нужно только боевую часть заменить на осколочно фугасную и поставить лазерный неконтактный взрыватель - и будет "самое то".

На самом деле подходящих ПТУР (как воздушного так и наземного базирования) вагон, им только соответствующая задаче БЧ нужна.

- Так приведи ещё парочку?! (Brimstone не предлагать!)

[10V]

Цитата (trololo @ Июл 23 2016, 20:28)

Это так, но если цель стоит 1000$, а ракета 50000$, то Вам просто не хватит ресурсов для эффективной борьбы.

Есть такой момент, потому ещё на Паралае мы рассматривали и иные, более бюджетные вариант. Например на основе гранат к РПГ-7, с лёгкой бч, дальность метров 500 при высоте полёта цели метров 300, выглядит вполне реальной, цена относительно невелика, не более 1000$.

[10V]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 20:29)

- Я был

Хм, не желание слышать не делает тебя лучше, скорее наоборот, результат таково восприятие (я бог, а вы никто) и приводит к таким ошибкам:

Цитата

разницу между ИК ГСН и тепловизионными ГСН

Я даже разжувал, разделив "обычные" и матричные ИК ГСН (вторые не сильно отличаются от тепло-визионных).

Цитата

И там контраст с фоном в сумме обнаруживается почти всегда.

Именно об этом и говорилось в примерах с ИГ ГСН. Именно потому их стараются делать на как можно большую разницу, дабы они не путали проста нагретые предметы (чёрная металлическая крыша в солнечный лень) с целью.

Еслиб ты не счёл себя богам, отказавшись от руки помощи протянутой тебе в рамках просвещения (заметь, не оскорбления, а дела доброго) ты бы понял. Что ГСН Питона точно так же бесполезна в плане обнаружения и выделения в отдельную цель мелкого, не контрастного БПЛА, просто чтоб не путать тех же крупных птиц (а есть БПЛА специально под них маскирующиеся) и т.п. с вертолётами и самолётами.

[Вуду]

Цитата (10V @ Сегодня, 20:38)

Цитата (trololo @ Июл 23 2016, 20:28)
Это так, но если цель стоит 1000$, а ракета 50000$, то Вам просто не хватит ресурсов для эффективной борьбы.

Есть такой момент, потому ещё на Паралае мы рассматривали и иные, более бюджетные вариант. Например на основе гранат к РПГ-7, с лёгкой бч, дальность метров 500 при высоте полёта цели метров 300, выглядит вполне реальной, цена относительно невелика, не более 1000$.

- Дебилизация на Паралае несомненно давно зашкаливает, но уверенность в высокой вероятности сбить воздушную из РПГ-7 - это уже нечто "за пределами добра и зла":

[Ghost]

Цитата (10V @ Июл 23 2016, 20:38)

Есть такой момент, потому ещё на Паралае мы рассматривали и иные, более бюджетные вариант. Например на основе гранат к РПГ-7, с лёгкой бч, дальность метров 500 при высоте полёта цели метров 300, выглядит вполне реальной, цена относительно невелика, не более 1000$.

Станет беспилотник к тебе на 500 метров подлетать.

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 20:14)

- Говорю же: массового нашествия БПЛА пока вроде бы не предвидится...

Даже парочка с разных направлений - не поднимать же за каждым отдельный самолет?

Цитата (Вуду @ Сегодня, 20:14)

- ИМХО, он для этих целей оптимален и довольно просто может быть доработан в нужных аспектах...

Но он есть далеко не у всех - тут по любому речь о разработке новой машины будет, либо о переоборудовании/дооборудовании тех же УБС.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 20:14)

этот момент уже назрел и наверняка соответствующие должностные лица в генштабе "репу чешут"...

Давно пора. Момент назрел с появления БПЛА. Но пока массового применения их нет - не обострился.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 20:14)

- Для Супер Тукано она же не тяжёлая, можно и штуки 4 спокойно возить.

Так я опять же в целях экономии. По моему мнению, такой самолет должен будет долго висеть в воздухе. Патрулировать, так сказать. Кстати, его бы габаритами, формами и покрытием еще бы и малозаметным сделать.

[Вуду]

Цитата (10V @ Сегодня, 20:55)

Цитата
разницу между ИК ГСН и тепловизионными ГСН

Я даже разжувал, разделив "обычные" и матричные ИК ГСН (вторые не сильно отличаются от тепло-визионных).

- Ты так ни хера и не понял, что они не просто "не слишком отличаются", они совсем друг от друга не отличаются, это просто одно и то же.

Цитата

Цитата
И там контраст с фоном в сумме обнаруживается почти всегда.

Именно об этом и говорилось в примерах с ИГ ГСН. Именно потому их стараются делать на как можно большую разницу, дабы они не путали проста нагретые предметы (чёрная металлическая крыша в солнечный лень) с целью.

- И снова ты абсолютно ни хера не представляешь во-первых, принципиальную разницу в устройстве координаторов ИК ГСН (практически мало изменившихся с мохнатых ранних 50-х годов) и тепловизионных ГСН, появившихся примерно всего лет на 10 раньше, когда появились первые видеокамеры на сотовых телефонах и во-вторых, что никто никогда специально не делал ИК-чувствительный элемент к высоким температурам, чтобы не спутать с чёрной крышей, а просто потому, что единственным элементом, который нужно было там различать ясно и чётко, было сопло самолёта и струя выходящих газов, больше ничего. Их конкретный диапазон температур известен (600°C - 2000°C), вот на него и ориентировали диапазон чувствительности ИК-элементов.

Цитата

Еслиб ты не счёл себя богам, отказавшись от руки помощи протянутой тебе в рамках просвещения (заметь, не оскорбления, а дела доброго) ты бы понял. Что ГСН Питона точно так же бесполезна в плане обнаружения и выделения в отдельную цель мелкого, не контрастного БПЛА, просто чтоб не путать тех же крупных птиц (а есть БПЛА специально под них маскирующиеся) и т.п. с вертолётами и самолётами.

- Именно и только ракета Питон-5 способна сбивать мелкие малоконтрастные БПЛА, разнообразные проекции которых есть в её памяти, а так же разнообразные вертолёты и самолёты. А уж от птиц она способна их отличать по тепловой сигнатуре - у птиц она совсем другая.

Ты пытаешься с деловым видом что-то трындеть в области, в которой не разбираешься совершенно. Это смешно и глупо.

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 21:01)

Дебилизация на Паралае несомненно давно зашкаливает, но уверенность в высокой вероятности сбить воздушную из РПГ-7 - это уже нечто "за пределами добра и зла":

Речь скорее будет о ПЗРК. А РПГ-7 предлагается как дешевый носитель дорогой самонаводящейся боеголовки. В чем выигрыш - непонятно.

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 21:19)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 20:14)
- Говорю же: массового нашествия БПЛА пока вроде бы не предвидится...

Даже парочка с разных направлений - не поднимать же за каждым отдельный самолет?

- Почему бы и нет? Четырёх Супер Тукано хватит на то, чтобы прикрыть от вражеских БПЛА весь север и центр Израиля.

Цитата

Цитата (Вуду @ Сегодня, 20:14)
- ИМХО, он для этих целей оптимален и довольно просто может быть доработан в нужных аспектах...

Но он есть далеко не у всех - тут по любому речь о разработке новой машины будет, либо о переоборудовании/дооборудовании тех же УБС.

- Это уж в каждой стране будет решаться индивидуально. Но борьба с БПЛА - вещь уже очень актуальная и очень серьёзная. А с мини- и микро- довольно бесперспективная вообще...

Цитата

Цитата (Вуду @ Сегодня, 20:14)
- Для Супер Тукано она же не тяжёлая, можно и штуки 4 спокойно возить.

Так я опять же в целях экономии. По моему мнению, такой самолет должен будет долго висеть в воздухе. Патрулировать, так сказать. Кстати, его бы габаритами, формами и покрытием еще бы и малозаметным сделать.

- Не думаю, что в Израиле требуется постоянное патрулирование в воздухе - проще взлететь и быстро придти в нужный район. Скорости того же Супер Тукано тут хватит с большим избытком. А на самоё границе нужно ставить соответствующие ракетные системы, ЗРК SPYDER с теми же Питонами-5 в варианте ЗУР тут был бы оптимальным решением. Скорее всего так и сделают...

[10V]

Цитата (Ghost @ Июл 23 2016, 21:21)

Речь скорее будет о ПЗРК. А РПГ-7 предлагается как дешевый носитель дорогой самонаводящейся боеголовки. В чем выигрыш - непонятно.

Относительная простота выстрела (нам не нужны ни дельности, ни скорости ракет ПЗРК) сделает его дешёвым и массовым. А массовость пускового устройства (есть в каждом мотострелковом отделении) и простота его применения позволит легко насытить войска средствам борьбы с небольшими БПЛА.

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 21:21)

итата (Вуду @ Сегодня, 21:01)
Дебилизация на Паралае несомненно давно зашкаливает, но уверенность в высокой вероятности сбить воздушную из РПГ-7 - это уже нечто "за пределами добра и зла":

Речь скорее будет о ПЗРК. А РПГ-7 предлагается как дешевый носитель дорогой самонаводящейся боеголовки. В чем выигрыш - непонятно.

- Сразу возникает резонный вопрос: на кой же хер дорогущую и очень совершенную ГСН ставить на совершенно говняный маломощный движок?? Это нелепо, а плане экономическом - вообще чушь, ведь движок там стоит малый процент от общей стоимости ракеты!
Есть ПЗРК типа Стингер, для чего его портить??

Но дебильным хомячкам с Паралая это "по барабану"...

[Ghost]

Цитата (10V @ Сегодня, 21:30)

нам не нужны ни дельности, ни скорости ракет ПЗРК

А вот это совершенно зря.

[10V]

Цитата (Ghost @ Июл 23 2016, 21:10)

Станет беспилотник к тебе на 500 метров подлетать.

Беспилотник беспилотнику рознь, более менее крупный аппарат может и не станет, но для такого БПЛА уже и ракеты Тора не жалко, а у мелочи особых вариантов нет, её поисково разведывательные средства весьма ограничены.

К тому же, увеличить дальность выстрела к РПГ метров до 700-900 с высотой метров 400-500 вполне реально, всё мелкое в такой радиус попадает, а для аппаратов покрупнее уже на базе ПТУР выстрел создать.