Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> Кто, чем и как победил в 2МВ
МИХАЛЫЧ
Отправлено: Авг 1 2016, 06:42
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 14765
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 923




Цитата (bayrin @ Авг 1 2016, 10:14)
нет политморсос думаю нипричем - просто ошибка немцев. Вовремя поняли бы что к чему - политморсос у них был на высоте- сделали бы.

дополню на вопрос -
Цитата (bayrin @ Июл 29 2016, 13:10)
Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 08:55)
1.территориально большой ТВД, не дающий возможность нанести поражение в одном-двух сражениях на небольшой территории и предоставляющий время и территории (более менее освоенные) для эвакуации промышленности;
2.наличие большой и неплохо вооруженной армии, которая ценой своей фактической гибели дала возможность воспользоватся преимуществами п. 1.;
3. наличие жесткой системы управления страной, с руководством, имеющим волю к сопротивлению;
4. политико-моральное состояние население, в частности, готовность вести войну в условиях больших людских потерь и экономических лишений;
5. хорошо отлаженный механизм пропаганды, позволявший с успехом пользоваться преимуществами п .4.;
6. хорошая обучаемость как армии, так и тыловых структур всевозможным нововведениям в условиях войны;
7. помощь (в основном на втором этапе войны) союзников.
теперь вычеркните отсюда то, чего не было у Германии на 1942 г.

у немцев не было п. 6.
И в принципе быть не могло в 42 году. Тут 2 причины - их идеологические установки на высшую и низшую расу, которые вбивались на всех уровнях и опыт боев - где они реально били наших, который вроде бы подтверждал идеологию. Как мы их, большевистских свиней, одной левой! Чему тут учится? Какая тут обучаемость, модернизация?
По этому разговоры - надо было немцам себя вести не так - бессмысленны, немцы образца 1942 года, первой половины, на восточном фронте вести себя по другому не могли - от штабов до рядовых, он производителей оружия и снабженцев до исполнителей, иначе бы они не были теми немцами.


--------------------
"А бандеровцы злятся и злобно дрочат"
Михалыч как обычно набрасывает, я как обычно ведусь. Потом открываю что нибудь по типу советской всемирной истории в 24 томах или советской исторической энциклопедии в 16 и успокаиваюсь (С) fahed
Меня всегда веселит эта черта в наших эмигрантах. Они всё знают лучше всех. Особенно, как правильно страной управлять. И всех пытаются учить. Ну езжайте домой и постройте так, как вам надо. (С) Juan Carlos
Паранойя в наших рядах не приветствуется, но никогда нельзя забывать о том, что кругом одни враги!
Не забудем Бармалея и Аталекса! Смерть фашистам!
Ты не путай россиян, у 85% которых смысл жизни в основном грабь, воруй, еби гусей и где бы бояры накатить, и израильтян. (С) 12th
Top
Саша Белый
Отправлено: Авг 1 2016, 06:46
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20335
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 1186




Была у них хорошая обучаемость в армии, МИХАЛЫЧ, зря ты так. Уже по тому чтоу них в пехотной роте челвоек был 2-3 месяца, на спокойных участках то и 5-6. А у нас "неделя в насутплении, месяц в обороне -потом накромзем, или наркомздрав"
Ясен пень за неделю человек может научиться меньше чем за 2-3 месяца.


--------------------
Murem za polskim mundurem
.....
Як служыў я у пана
Ды на трэцье лецейка-лета
Заслужыў я ў пана
Сталы побыт за гэта....
Top
МИХАЛЫЧ
Отправлено: Авг 1 2016, 06:53
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 14765
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 923




Цитата (bayrin @ Сегодня, 10:12)
1942 когда промпризводство у нас заглохло позволило без особого сопротивления мобилизовать много производственных рабочих, что начало аукаться в 2-й половине 42, но максимально упрощенное технологичное производство позволило наладить процессы на основе того что было (женщины и дети).
шухер начался уже с 42. Мой дед и еще 7 человек убежали на фронт из училища с мыслью - там хоть накормят. А директор дал команду, и в новосибе сняли с поезда двоих - работать кому то надо! А остальные попали под бомбежку,и погибли, даже не доехав до фронта.


--------------------
"А бандеровцы злятся и злобно дрочат"
Михалыч как обычно набрасывает, я как обычно ведусь. Потом открываю что нибудь по типу советской всемирной истории в 24 томах или советской исторической энциклопедии в 16 и успокаиваюсь (С) fahed
Меня всегда веселит эта черта в наших эмигрантах. Они всё знают лучше всех. Особенно, как правильно страной управлять. И всех пытаются учить. Ну езжайте домой и постройте так, как вам надо. (С) Juan Carlos
Паранойя в наших рядах не приветствуется, но никогда нельзя забывать о том, что кругом одни враги!
Не забудем Бармалея и Аталекса! Смерть фашистам!
Ты не путай россиян, у 85% которых смысл жизни в основном грабь, воруй, еби гусей и где бы бояры накатить, и израильтян. (С) 12th
Top
bayrin
Отправлено: Авг 1 2016, 07:01
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6849
Регистрация: 3-Февраля 16

Репутация: 307




Цитата (МИХАЛЫЧ @ Авг 1 2016, 06:42)
дополню на вопрос -
у немцев не было п. 6.
И в принципе быть не могло в 42 году. Тут 2 причины - их идеологические установки на высшую и низшую расу, которые вбивались на всех уровнях и опыт боев - где они реально били наших, который вроде бы подтверждал идеологию. Как мы их, большевистских свиней, одной левой! Чему тут учится? Какая тут обучаемость, модернизация?
По этому разговоры - надо было немцам себя вести не так - бессмысленны, немцы образца 1942 года, первой половины, на восточном фронте вести себя по другому не могли - от штабов до рядовых, он производителей оружия и снабженцев до исполнителей, иначе бы они не были теми немцами.

ну не знаю, по моему они и так были на высоте военной мысли - дальше пошла только деградация, вызванная тяжелейшими для их темпов мобилизации потерями. По всему остальному - по моему большая часть послевоенного прогресса в технике (по крайней мере) базировался на достижениях немцев. Тут бы я сказал наоборот - чрезмерное увлечение изменениями в т.ч. ниокр гробануло серийку.


--------------------
Ислам это политическая идеология, которая прячется за религией © М.Флинн

Хуан, ты мразота конечно (PR-щик гребанный) При ведении полевого допроса важно психологическое доминирование, а не это ваше простреливание ног военнопленных. Будь ласка, не передергивай. То что на видео это просто садизм, следствие свободы нрава. На войне очень важно сохранить себя, не убирайте в душе тех границ, что установили родители, хорошие книги и т.д., что мы в жизни называем моралью.
Top
МИХАЛЫЧ
Отправлено: Авг 1 2016, 08:38
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 14765
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 923




Цитата (bayrin @ Сегодня, 11:01)
они и так были на высоте военной мысли - дальше пошла только деградация,
ну так и чем и речь! А адаптироваться к тому, что противник чему то у них научится, что его солдаты и офицеры приобретут опыт,что его техника будет не хуже, а количество боеприпасов - больше - это пришло не сразу.
Запомнилась фраза ветерана про Курскую дугу (по Дикавери или что то такое, не наш фильм) - общий смысл - "немецкая военная мысль то, немецкая военная мысль сё, а они видели 16 (или сколько там) полос нашей обороны и всё равно пошли в лоб. Или дураки или самонадеянны". И это на всех уровнях, причем если на фронте идея что русские могут воевать, пришла быстро, то до высших эшелонов - не сразу.


--------------------
"А бандеровцы злятся и злобно дрочат"
Михалыч как обычно набрасывает, я как обычно ведусь. Потом открываю что нибудь по типу советской всемирной истории в 24 томах или советской исторической энциклопедии в 16 и успокаиваюсь (С) fahed
Меня всегда веселит эта черта в наших эмигрантах. Они всё знают лучше всех. Особенно, как правильно страной управлять. И всех пытаются учить. Ну езжайте домой и постройте так, как вам надо. (С) Juan Carlos
Паранойя в наших рядах не приветствуется, но никогда нельзя забывать о том, что кругом одни враги!
Не забудем Бармалея и Аталекса! Смерть фашистам!
Ты не путай россиян, у 85% которых смысл жизни в основном грабь, воруй, еби гусей и где бы бояры накатить, и израильтян. (С) 12th
Top
bayrin
Отправлено: Авг 1 2016, 14:32
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6849
Регистрация: 3-Февраля 16

Репутация: 307




Цитата (МИХАЛЫЧ @ Авг 1 2016, 08:38)
ну так и чем и речь! А адаптироваться к тому, что противник чему то у них научится, что его солдаты и офицеры приобретут опыт,что его техника будет не хуже, а количество боеприпасов - больше - это пришло не сразу.
Запомнилась фраза ветерана про Курскую дугу (по Дикавери или что то такое, не наш фильм) - общий смысл - "немецкая военная мысль то, немецкая военная мысль сё, а они видели 16 (или сколько там) полос нашей обороны и всё равно пошли в лоб. Или дураки или самонадеянны". И это на всех уровнях, причем если на фронте идея что русские могут воевать, пришла быстро, то до высших эшелонов - не сразу.

Самое печальное - пробили. Если бы не резервы (сиречь численное преимущество) вышли бы на оперативный простор. А так да, тупо у них получилось.


--------------------
Ислам это политическая идеология, которая прячется за религией © М.Флинн

Хуан, ты мразота конечно (PR-щик гребанный) При ведении полевого допроса важно психологическое доминирование, а не это ваше простреливание ног военнопленных. Будь ласка, не передергивай. То что на видео это просто садизм, следствие свободы нрава. На войне очень важно сохранить себя, не убирайте в душе тех границ, что установили родители, хорошие книги и т.д., что мы в жизни называем моралью.
Top
rapax07
Отправлено: Авг 1 2016, 16:25
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2157
Регистрация: 5-Октября 15

Репутация: 119




Боеприпасов, особенно для тяжелых гаубиц, немцы выпускали больше.
Свирин наVif ЭМНИП данные приводил, и с 1943 наши один за другим штурмовали всякие "восточные валы" и прочие укрепленные позиции, зачастую по берегам водных преград.
Я думаю в 1942-м наши переступили моральный рубеж: готовность умереть, но не отступить и не сдаваться. Это и в 1941-м было, но тут уже выровняли численность, набрали практический опыт (чего в 41-м не было), и готовы были драться до конца где стоишь.
Top
МИХАЛЫЧ
Отправлено: Авг 1 2016, 17:12
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 14765
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 923




Цитата (bayrin @ Сегодня, 18:32)
Если бы не резервы (сиречь численное преимущество)
немцы сами себе злобные буратино. Догадаться, что русские перебросят подкрепления было нельзя? Я же говорю - чванство и недооценка противника им здорово мешали.


--------------------
"А бандеровцы злятся и злобно дрочат"
Михалыч как обычно набрасывает, я как обычно ведусь. Потом открываю что нибудь по типу советской всемирной истории в 24 томах или советской исторической энциклопедии в 16 и успокаиваюсь (С) fahed
Меня всегда веселит эта черта в наших эмигрантах. Они всё знают лучше всех. Особенно, как правильно страной управлять. И всех пытаются учить. Ну езжайте домой и постройте так, как вам надо. (С) Juan Carlos
Паранойя в наших рядах не приветствуется, но никогда нельзя забывать о том, что кругом одни враги!
Не забудем Бармалея и Аталекса! Смерть фашистам!
Ты не путай россиян, у 85% которых смысл жизни в основном грабь, воруй, еби гусей и где бы бояры накатить, и израильтян. (С) 12th
Top
Мамаша Кураж
Отправлено: Авг 2 2016, 20:17
Quick Quote Quote Post


Женщина с широкими бедрами
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1785
Регистрация: 12-Октября 15

Репутация: 105




Цитата (rapax07 @ Авг 1 2016, 16:25)
Боеприпасов, особенно для тяжелых гаубиц, немцы выпускали больше.
Свирин наVif ЭМНИП данные приводил, и с 1943 наши один за другим штурмовали всякие "восточные валы" и прочие укрепленные позиции, зачастую по берегам водных преград.
Я думаю в 1942-м наши переступили моральный рубеж: готовность умереть, но не отступить и не сдаваться. Это и в 1941-м было, но тут уже выровняли численность, набрали практический опыт (чего в 41-м не было), и готовы были драться до конца где стоишь.

До начала 42 г немцы и капитуляции нашей не хотели принимать-так желали уничтожения.
42г упорно продвигали идею Бресткого мира.Япония и Болгария тут сновали в посредника но Сталин молчал.
Мы к декларации союзников о войне до капитуляции присоединились после Курска.
Тогда Германия сразу прекратила политику выжженной земли.
Что до судьбы Финляндии то тут сложилось отношение США и желание Сталина
прикрыть свои прежние ошибки.


--------------------
больше всех в колхозе работала лошадь
но она так и не стала председателем
..............................................................
Наша песня хороша-начинай сначала
..............................................................
Дна нет, сказал мудрец МИХАЛЫЧ
..................................................................
Это в развитых странах роботы а ваш удел совковая лопата.
..................................................
ЗНАНИЕ-СИЛА а НЕЗНАНИЕ-СИЛИЩА
...........................................................
Легкой жизни ты просил у бога!?
........Легкой смерти надо бы просить.
..............................................................
ЛЮБЛЮ ПОХОД.
,..........
Трактор в поле. дыр дыр дыр
Украина це за мир. Це за мир.
..............
Ubi nil vales, ibi nihil velis
......
Top
Бармалей
Отправлено: Сен 15 2016, 15:04
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 19845
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 1147




user posted image


--------------------
Всю свою жизнь до 1914 года Козырь был сельским учителем. В четырнадцатом году попал на войну в драгунский полк и к 1917 году был произведен в офицеры. А рассвет четырнадцатого декабря восемнадцатого года под оконцем застал Козыря полковником петлюровской армии, и никто в мире (и менее всего сам Козырь) не мог бы сказать, как это случилось. А произошло это потому, что война для него, Козыря, была призванием, а учительство лишь долгой и крупной ошибкой.
Top
МИХАЛЫЧ
Отправлено: Сен 15 2016, 16:11
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 14765
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 923




Цитата (Мамаша Кураж @ Авг 3 2016, 00:17)
Мы к декларации союзников о войне до капитуляции присоединились после Курска.
Тогда Германия сразу прекратила политику выжженной земли.
это не так


--------------------
"А бандеровцы злятся и злобно дрочат"
Михалыч как обычно набрасывает, я как обычно ведусь. Потом открываю что нибудь по типу советской всемирной истории в 24 томах или советской исторической энциклопедии в 16 и успокаиваюсь (С) fahed
Меня всегда веселит эта черта в наших эмигрантах. Они всё знают лучше всех. Особенно, как правильно страной управлять. И всех пытаются учить. Ну езжайте домой и постройте так, как вам надо. (С) Juan Carlos
Паранойя в наших рядах не приветствуется, но никогда нельзя забывать о том, что кругом одни враги!
Не забудем Бармалея и Аталекса! Смерть фашистам!
Ты не путай россиян, у 85% которых смысл жизни в основном грабь, воруй, еби гусей и где бы бояры накатить, и израильтян. (С) 12th
Top
Кубок
Отправлено: Окт 2 2016, 03:00
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5629
Регистрация: 17-Октября 15

Репутация: 284




Цитата (bayrin @ Июл 29 2016, 06:24)
Так в том то и загадка:

1. к 1942 г. у нас сложился паритет по моб.ресурсам
2. мы потеряли РККА, наиболее подготовленных бойцов, при этом немцы потеряли на порядок меньше.
3. мы потеряли практически все вооружение, снаряжение, ГСМ (встречал выкладку, что только на гсм, потерянном в западных округах вермахт воевал полгода) и самое главное - производственные мощности (если не потеряли, то они были в пути и в процессе монтажа)
4. средний боец вермахта на голову превосходил среднего бойца КА, причем по любым специальностям, м.б. исключая снайперов
5. командование вермахта на любом уровне было лучше устроенно, организованно и образовано

В таких условиях нельзя победить тупо завалив врага трупами - почему мы выиграли? за счет чего?

п.п 1-2
Паритет сложился по количеству мобресурса, а вот воспользовались стороны им по разному: к примеру собранная в 42 дивизия сс " данмарк " процентов на 40 с копейками только из датчан состояла, а остальное Дойче, и разнообразные румыны,
И напротив , сталин довольно успешно провёл мобилизацию в национальных окраинах, в отличии от первой мировой, когда в ответ на мобилизацию не просто забивали а дело доходило до восстаний, войска вместо фронта ехали к примеру в Туркестан разгонять несогласных. Проскальзывало в воспоминаниях соратников художника, о его уверенности о том что достаточно выбить кадровый состав и война закончена, и уверенность эта была основана именно но опыте призыва в России в первую мировую.

П 3.
Вооружение немцев было намного технологичней, соответственно требовало больше затрат , квалифицированных рабочих, но и фронт с 42 требовал людских ресурсов, конструкторская мысль покоряла новые вершины а воплотить в железе уже было некому, ну а у нас как обычно все на бабах.

П. 4

Ну как бы до середины 44, вполне себе у немцев обучение и сколачивание новых подразделений 3-4 месяца, потом обкатывали где нибудь на партизанах, и только потом непосредственно на передовую, а у нас , передовая в лучшем случае через неделю, да и то , если везли далеко. Да и средний общеобразовательный уровень был намного выше чем у наших с начальными классами, и это тоже очень существенно, соответственно война ставшая достаточно технологичной давала в этом плане немцам преимущество, но это опять же при условии имения в наличии этой самой техники, а так да, где-то снайперы, диверсионная деятельность, то биш теже партизаны( на весь бранденбург), ну и общий военный уровень постепенно выравнивался, за счёт тех кому удавалось выжить.
П. 5
Верно конечно, но тоже ведь под каким ракурсом посмотреть, пока шла карта то и инициатива командиров всех уровней была в масть и косяки и самодеятельность была возможность перекрыть, а вот потом както не очень хорошо случалось, когда " ни шагу на зад" вступало в противоречие с военной наукой.


--------------------
изгнан из ада с формулировкой: тролил чертей
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]  Reply to this topicStart new topic


 


Мобильная версия