Кто, чем и как победил в 2МВ

[Samars]

Цитата (Мотовило @ Сегодня, 23:10)

Мне всегда казалось, что самые дикие - таджики. Но это именно с точки зрения цивилизованности вообще, а не жестокости...

У них там есть горные (типа шугнанцев) вот эти да близки к афганским таджикам, а так-то они персоязычный народ с древней городской культурой, ранее находившийся в сфере влияния персов. В дальних кишлаках же они (среднеазиаты) там все недалеко друг от друга ушли, с некоторыми национальными нюансами (к примеру повальная зоофилия у узбеков).

[Уралхан]

Если можно расскажите без политкоректности про узбеко/киргизов в 2010.

[Эмден]

видимо 2МВ закончилась в 2010,и участвовали в ней
киргизы и узбеки,и наверное еще таджики с мётлами

[Уралхан]

Цитата (Эмден @ Сегодня, 00:56)

видимо 2МВ закончилась в 2010,и участвовали в ней
киргизы и узбеки,и наверное еще таджики с мётлами biggrin.gif

Тема для многих слишком близкая, имхую форумчане пересрутся, без всякой пользы,
а о киргизско/узбекском конфликте легче судить
24-06-2010 12:21 (на дату указал чтоб домен украинский не хаили, до майдана далеко)
http://www.trust.ua/news/28639.html

[МИХАЛЫЧ]

Вот же люди! В теме про ВКС начинают про охулиарды заваленных трупами немцев и советских людей, действующих из страха расстрела.
Им создают соответствующую тему - они засирают её эпическими киргиз-узбекскими битвами!
Да, и Samars, ты с темы то не соскакивай! Квакнул "а" - давай "б", про то что наши расстреливали своих несопоставимо больше! Вот прям такты и написал!
Для того что бы это доказать, дай данные по нашим - ну там у Кривошеева было. От этой цифры отними расстреляных за всякие безобразия в отношении мирных немцев и прочих румын - у нас это было вполне в товарных количествах, а у немцев и их союзников стремится к 0. Сложно конечно найти такую статистику, но ты поищи.
Потом по немцам, причем по всем родам войск. И не забудь вспомогательные подразделения! Потом приплюсуй данные по весне 45 года - а по всем воспоминаниям, в немецких городах повешанные гроздьями висели, а расстреливали за просто так и кого попало тысячами. Не данных?! А чего пишешь тогда?
Затем, приплюсуй данные по расстреляным немецким союзникам. Нет данных? Чего пишешь?
Да и хиви и всяких полицаев тоже. А то что получается - как доказывать о предательстве в СССР, так пожалуйста, а как указать - какими мерами приводили их к подчинению - так сразу и нет? Однозначно, надо учитывать.
Из указанной общей цифры вычти расстрелянных на западном фронте и в Африке.
Затем, из двух полученных цифр сделай пропорцию и приведи к общему знаменателю. Дело в том, что в СССР в армию было призвано больше людей чем в Германии. А люди вообщем одинаковы (не будем расистами!) И если взять 1000 японцев, русских, папуасов из племени мумба-юмба и белокурых шведов, то % трусов, насильников, воров и просто людей, не соблюдающих Императорский рескрипт, воинский устав и запреты шамана будет примерно одинаков.
Соответственно, там где народу больше, наказывали больше.
Вот, а когда ты проведешь подобное исследование, можешь что то там писать. А пока я вижу (точнее уже не вижу, спасибо модераторам!) -это обычная русофобско-либеральная чушь.

[Ghost]

Цитата (Samars @ Вчера, 22:03)

Нихера себе "свою роль".  ЕМНИП к концу 1944 только на Западном фронте находилась пара миллионов солдат союзников и десятки тысячи единиц техники, да еще в Италии немцы держали силы большие чему у какой-нибудь ГА Южная Украина, плюс масса авиации занятой на Западе и в ПВО Рейха, плюс дикое перенапряжение промышленности Рейха вынужденной вместо танков клепать ещё и ПЛ сотнями, реактивные истребители (нахер не нужные против ВВС РКА), баллистические ракеты и.т.д., и.т.п. Миллионы дополнительных потерь (и плюс миллионы умерших от голода в тылу, нам же не нужен яичный порошёк и тушняк из США?) это ещё Очень скромные оценки.

Находились, когда там уже делать нехрен было. Прям таки миллионы дополнительных потерь. После 43 немцы выдохлись и пара миллионов союзников в 44 к этому отношения не имеет. Так что это какие то фантастические цифры.

[Саша Белый]

МИХАЛЫЧ,
по данным кривошеева трибуналами расстреляно 130 тыс, по другим данным (по сети ходит выписка из какой то справки, библ.данные я не уточнял) -по приговорам военных трибуналов расстреляно 157 тыс человек (157 593)
стоит заметить что фигурировала формулировка "постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов " - сколько было расстреляно по "поставнолениям" статистики нет, есть лишь какие то мутные данные что общее число расстреляных ("по приговорам", "по поставнолениям" и просто при отходе -перед строем по приказанию)-190 тыс.

для сравнения у немцев, пока был учета, до 1 сентября 1944 расстреляно 7810 чел

ты не хочешь ли сказать что немцы вместе "не забудь учесть вспомгательные подразделения" в конце войны - 1945, когда у них не было учета, году казнили более 150 тыс человек своих? ну что бы было НЕ "несопоставимо больше" ?

[Ghost]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 04:38)

И если взять 1000 японцев, русских, папуасов из племени мумба-юмба и белокурых шведов, то % трусов, насильников, воров и просто людей, не соблюдающих Императорский рескрипт, воинский устав и запреты шамана будет примерно одинаков.
Соответственно, там где народу больше, наказывали больше.

А если вождь им свыше разрешил воровать и насиловать, объявив при этом противника недочеловеками? Поаккуратнее надо с процентами.

[Juan Carlos]

Цитата (Эмден @ Июл 24 2016, 00:56)

видимо 2МВ закончилась в 2010,и участвовали в ней
киргизы и узбеки,и наверное еще таджики с мётлами

и всех всех победили...

[МИХАЛЫЧ]

Повторюсь - прежде всего надо определится по причинам расстрелов. Я ни читал ни разу. что немцев или их союзников расстреливали за мародерство, изнасилования, убийства. У нас - часто.
Затем по количеству, особенно в конце -
Энтони Бивор, английский историк: «От гражданских лиц советская разведка получила сведения о катастрофическом моральном состоянии солдат кёнигсбергского гарнизона. Даже издали приказ о том, чтобы расстреливать на месте всех немецких мужчин, которые уклоняются от службы. Однако солдаты всё равно переодевались в гражданскую одежду и бежали с фронта. 6 и 7 февраля на Северном вокзале Кёнигсберга были свалены в кучу тела восьмидесяти расстрелянных немецких солдат. Табличка, висевшая над ними, гласила: «Они были трусами, трусами и погибли».
Германское командование Берлинского гарнизона принимало самые жестокие меры к пресечению дезертирства. О том, какие размеры приняло дезертирство, свидетельствует показание унтер-офицера Макса Рюгера из 309-й команды выздоравливающих. Он показал: «Сейчас в частях, находящихся в Берлине, развито дезертирство. В нашем взводе было 30 человек, из них за 25 апреля дезертировало 6 человек. Каждый день в Берлине — Шпандау публично расстреливают до 30 человек за дезертирство. Население злится на солдат. Оно требует, чтобы солдаты бросили воевать».
Пленный солдат 234-го полка 56-й немецкой пехотной дивизии Иозеф Дуллинг рассказал: «22-го февраля в нашем батальоне были расстреляны без суда 15 немецких солдат за то, что они оставили позиции»...
«В Кенигсберге укрывается очень много солдат, покинувших свои подразделения. Несколько дней назад в городе было расстреляно 80 дезертиров». По заявлению солдат 690-го полка 337-й немецкой пехот--ной дивизии в Данциге были публично повешены 28 солдат. Пленные солдаты 550-го немецкого штрафного батальона Отто Балдер и Роберт Брюкнер рассказали: «В городе Пиллау военные власти почти ежедневно производят казни. За один день было расстреляно 14 солдат. Кроме того, в порту у маяка были повешены семь солдат и один офицер».
Перешедший на сторону Красной Армии мобилизованный в немецкую армию поляк Тадеуш Кеповский рассказал: «Недавно я был в Штеттине. В городе висели большие объявления о том, что за бегство с поля боя и дезертирство расстреляно 150 солдат и офицеров. В объявлениях были перечислены фамилии и адреса казнённых»...
По всей Германии такие расстрелы были везде. Речь может идти даже не о тысячах!
Немецкая статистика (по крайне мере по потерям самолетов) лукава. Это известный факт. Можно ли верить остальному? Опять же союзники и хиви. Как полицейские расстреливали своих же, при подозрении перехода к партизанам читал, но это не учитывается нигде. И опять же - общая численность. Исходя из этих факторов, вряд ли количество расстрелов на стороне оси будет на порядок отличатся от расстрелов в СССР. У нас несомненно больше. но не на порядок.

[Саша Белый]

Для сравнения с нашими цифрами (130-157-190 тыс) сравниваются не немецкие (7.8 тыс) - а приводятся в пример 2-3 рассказа в стиле "а вот в нашем батальоне в кенгибсергском рагнизоне" ?
и + козюльки типа "... Речь может идти даже не о тысячах!..." ..."статистика лукава"



МИХАЛЫЧ, еще раз - есть две цифры - наша (не то 130 не то 157 не то 190 тысяч) и немецкая (7.8 тыс до сентября 1944)
вот от них и пляшем...
именно они и ложатся в суждение Samars-а - "наши расстреливали своих несопоставимо больше!"
у тебя за 1945 год крмое поэтических рассказв "в нашем гарнизоне- в нашем батальоне" - есть статситика хоят ыб по1 группе Армий или корпусному округу(т.е. выборка в районе 5-10% от численности войск) чтобы попробовать ее экстраполировать,с натяжкой допустив чтобы у немцев было вплеск 100-150 тыс расстрелов за 3\4 месяца -после 1-2 тыс в год?

попытки дососать домыслы что за 3-4 месяца (немецкий фронт на Висле и на Рейне рухнул в январе и марте сооветсвенно,война кончилась в начале мая)- немцы перестерляли 100-150 тыс. своих солдат и офицеров (чтоб хотя бы выровняться с нашей цифирью ) - ну это как бы помягче... смешно в общем..

[валерий]

Цитата (Саша Белый @ Июл 24 2016, 11:32)

Для сравнения с нашими цифрами (130-157-190 тыс) сравниваются не немецкие (7.8 тыс) - а приводятся в пример 2-3 рассказа в стиле "а вот в нашем батальоне в кенгибсергском рагнизоне" ?
и + козюльки типа "... Речь может идти даже не о тысячах!..." ..."статистика лукава"



МИХАЛЫЧ, еще раз - есть две цифры - наша (не то 130 не то 157 не то 190 тысяч) и немецкая (7.8 тыс до сентября 1944)
вот от них и пляшем...
именно они и ложатся в суждение Samars-а - "наши расстреливали своих несопоставимо больше!"
у тебя за 1945 год крмое поэтических рассказв "в нашем гарнизоне- в нашем батальоне" - есть статситика хоят ыб по1 группе Армий или корпусному округу(т.е. выборка в районе 5-10% от численности войск) чтобы попробовать ее экстраполировать,с натяжкой допустив чтобы у немцев было вплеск 100-150 тыс расстрелов за 3\4 месяца -после 1-2 тыс в год?

попытки дососать домыслы что за 3-4 месяца (немецкий фронт на Висле и на Рейне рухнул в январе и марте сооветсвенно,война кончилась в начале мая)- немцы перестерляли 100-150 тыс. своих солдат и офицеров (чтоб хотя бы выровняться с нашей цифирью ) - ну это как бы помягче... смешно в общем..

У меня нет сомнения в твоих цифрах,есть по годам количество расстрелянных?И что-то мне подсказывает,что год от года количество приведённых расстрелов должно ,по идеи,уменьшатся

[Pampa]

Цитата (Samars @ Июл 23 2016, 21:40)

Там в общем-то не только политическая победа, они как государство по сути исчезли к концу 1943 (после выпиливания Виши).

Полежали под немцами, а потом оп и аж в страны победители вошли. Невероятный просто поворот.

На втором месте идет Италия. Скинули МУссолини и всё, никто неувиноватый.

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Июл 24 2016, 13:54)

Полежали под немцами, а потом оп и аж в страны победители вошли. Невероятный просто поворот.

На втором месте идет Италия. Скинули МУссолини и всё, никто неувиноватый.

Круче суоми. Они вроде вообще никого не скидывали.

[Мамаша Кураж]

Цитата (Pampa @ Июл 24 2016, 13:54)

Полежали под немцами, а потом оп и аж в страны победители вошли. Невероятный просто поворот.

На втором месте идет Италия. Скинули МУссолини и всё, никто неувиноватый.

Учи историю мой друг.
Италия потеряла все колонии в т ч Эфиопию.Да и окрестности Триеста и Австрии вернули
кусочек(в 30гг оттуда немецкое население выселили).
А о униженном положении Франции читай мемуары ДеГолля.
А потом сравни с положением до 1940.
И наконец все страны эти привязаны договарами тех лет к США.
Про Германию отдельный разговор.Тут просто действует Оккупационный акт
который выше конституции фРГ ибо на его основе это гос и основано.

А про расстрелы я от живых свидетелей знаю.
Перед строем казнили в каждом батальоне в 1941г ибо дух упал народа.
В октябре 41 дядя был рядовым в учебном батальоне и привели мужика в шинели.Поставили у ведра с песком
и зачитали историю его вины.
Сдался в плен и перешёл на службу врагу.Переброшен через линию фронта в толпе окруженцев.
Задание-диверсии.И вот зашёл он к себе домой отнести шоколад детям а
соседи земли что вестей от него давно нет и сдали....
Далее зачитали приговор и пистолет к затылку.
А потом дежурные слова замполита и торжественный марш батальона.

Так что расстрелы к критический момент были а вот в 44-45 о них не рассказывают.
Кстати наши трибуналы были весьма либеральны к преступлениям против немцев.
Сдерживали наших чисто номинально.
А вот немци своих малодушных да грозьдями вешали.в1945.
А что до статистики то она у каждого ведомства своя и в цифирь от Саши я не верю.
Кстати пусть Дост ссылку на эти многотысяци расстрелянных у нас.

[Pampa]

Колонии все потеряли, так что Италия легко отделалась.

Это кто деголя так сильно унижал?

[Pampa]

Цитата (Мамаша Кураж @ Июл 24 2016, 20:02)

А про расстрелы я от живых свидетелей знаю.
Перед строем казнили в каждом батальоне в 1941г ибо дух упал народа.
В октябре 41 дядя был рядовым в учебном батальоне и привели мужика в шинели.Поставили у ведра с песком
и зачитали историю его вины.
Сдался в плен и перешёл на службу врагу.Переброшен через линию фронта в толпе окруженцев.
Задание-диверсии.И вот зашёл он к себе домой отнести шоколад детям а
соседи земли что вестей от него давно нет и сдали....
Далее зачитали приговор и пистолет к затылку.
А потом дежурные слова замполита и торжественный марш батальона.

Звери, человек принес детишкам шоколадку, а его расстреляли.

[Juan Carlos]

Это конечно невежливо по отношению к Дочке-Мамаше, не невольно вспоминается анекдот с окончанием: эх... расстреляли меня, Петька, расстреляли. ..

[Pampa]

А не, не все колонии потеряли. Бельгия вон до 60х негров мучила, а Франция до сих пор за их щет живет.

[bayrin]

Цитата (Мамаша Кураж @ Вчера, 20:02)

Так что расстрелы к критический момент были а вот в 44-45 о них не рассказывают.
Кстати наши трибуналы были весьма либеральны к преступлениям против немцев.
Сдерживали наших чисто номинально.
А вот немци своих малодушных да грозьдями вешали.в1945.
А что до статистики то она у каждого ведомства своя и в цифирь от Саши я не верю.
Кстати пусть Дост ссылку на эти многотысяци расстрелянных у нас.

если по рассказам дедов судить то расстреливали - дед попал в расстрельную команду сослуживца за изнасилование немки. не стал стрелять. отпиздили, но не сдали.