Кто, чем и как победил в 2МВ

[Мамаша Кураж]

Цитата (bayrin @ Июл 25 2016, 06:27)

если по рассказам дедов судить то расстреливали - дед попал в расстрельную команду сослуживца за изнасилование немки. не стал стрелять. отпиздили, но не сдали.

Да были изнасилования.....
Уже сразу после Победы перед строем дивизиона вывели рядового и сам командир дивизии рассказал о его преступлении.
Завалил старуху и выеб помогая себе черенком саперной лопатки......а внучка (девка в возрасте) спряталась да и донесла.
И генерал не стал подавать в трибунал а по отечески за сей позор и извращение приказал тут же пороть извращенцп без меры.
Дохтур казнь остановил а пароли ремнями сослуживцы.В сан часть на плащнакидке понесли.....
Генералу похуй что это дело подсудное-ему дембель скоро.

[Samars]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июл 24 2016, 04:38)

Да, и Samars, ты с темы то не соскакивай! Квакнул "а" - давай "б", про то что наши расстреливали своих несопоставимо больше! Вот прям такты и написал!

Тебе всё написали, квакалка. Почему сюда не перенесли я не знаю. У немцев 722 человека дезертиров с января по май 1945, и у нас около 400 тысяч только сужденных дезертиров за годы войны, а если с "неразысканными" (т.е. прежде всего - перебежчики, удачливые парни ушедшие на дно, люди ставшие бандюгами типа группы Беленко и.т.д., и.т.п. ) то около 600 (!!!) тысяч.

И ещё одно, у немцев вообще не было практики расстреливать перед строем для взбадривания, могли быть отдельные эксцессы когда скажем командир застрелил другого командира в ходе перепалки (обычно просто отстраняли на поле боя, если что не так) но это другая графа. Дезертиры и прочие приспособленцы имелись у немцев в очень ограниченном количестве (в отличие от их союзников, исключая финнов) их (если ты о 1945) вполне себе вешали у линии фронта (причём в статистику попали и те был казнён ошибочно, впрочем таких хватало и в РККА), цифры осужденных по этой графе вообще смешно сравнивать с РККА. В общем-то Вермахт и РККА это просто несравнимые миры в плане качества л\с их плюсов им минусов и что ты там сравнивать собрался мне непонятно.
Я тебе посоветую всегда сравнивать в армиях количество перебежчиков, это лучше прочих фактов говорит о качестве л\с армии и целом ряде других моментов.

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июл 24 2016, 04:38)

Вот, а когда ты проведешь подобное исследование, можешь что то там писать. А пока я вижу (точнее уже не вижу, спасибо модераторам!) -это обычная русофобско-либеральная чушь.

Давно уже провели, вытащить из фекалий РККА просто нереально, такой уровень дезертирства сложно с чем-то сравнить (может с итальянцами?). И это только те люди что были осуждены как дезертиры (!!!) , а ведь ещё были просто циклопические массы пленных взятых немцами (финны тоже не хило их набрали на фоне своей небольшой армии) и они тоже считались какашками, очень сложно было выяснить среди всех этих миллионов кто из них был взять в плен, а кто просто дезертировал став перебежчиком (а таких хватало), в итоге некоторые особо удачливые после немецкого лагеря ещё и в наших отдохнули.

[Samars]

Цитата (Pampa @ Июл 24 2016, 13:54)

Полежали под немцами, а потом оп и аж в страны победители вошли. Невероятный просто поворот.

В смысле полежали? Они вообще-то проиграли войну - армия была расчленена танковыми клиньями и всё аля-улю. Немцы в 1941 взяли в СССР куда более крупную территорию чем Франция (ЕМНИП одна Украина больше) и в СССР тоже любили поговаривать что дескать "вы под оккупацией были", вы какашки и.т.д. А по факту какашкой оказалась РККА, будь СССР величиной с Францию всё заканчивалось ровно так же как и у французов (а то и хуже, бо немцы за лето-осень куда большую территорию прибрали к рукам, при том что на ней местами не завезли европейских дорог). Пенять на французов это гадить на РККА, там и в 1942 умудрялись дристать так что дезертиров сотнях км от фронта вылавливали (лично такие документы читал), ведя с ними бои (!) ибо они склады продовольствия атаковали.

Цитата (Pampa @ Июл 24 2016, 13:54)

На втором месте идет Италия. Скинули МУссолини и всё, никто неувиноватый.

Ну эти вообще из другой оперы. По факту больше всех вывезли из войны финны, сидя буквально на усах у Джугашвилли дважды его пихнули буквально по оспенному носу и в итоге вместо воссоздания какой-нибудь ещё одной обгаженой мухами мракобеской республики (где нас любили бы сейчас ровно так же как в Прибалтике) таки сохранили суверенитет. Поэтому и Линукс который сейчас стоит у каждого из нас в ротуере родили там а не в Москвабаде или хотя бы в Таллине.
Интересно что воевали они в 1939-44 просто невообразимым набором оружия (от купленного в США до захваченного у РККА, как тебе на Буффало против Ла-5? и ничего получалось ведь ) что и Израиль в своё время. Впрочем некоторые деды ветераны уверяют что финны ещё более упорные чем немцы, а в той лесной зоне они так вообще наголову выше (комаро-устойчивые что ли? ).

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Samars @ Сегодня, 07:34)

У немцев 722 человека дезертиров с января по май 1945,

не хочется ругаться. Ты нормальный?! по май 1945? Блин, самураи. Ты хоть самих немцев то почитай, про то как и сколько они расстреливали и вешали в 1945.

Цитата (Samars @ Сегодня, 07:34)

у немцев вообще не было практики расстреливать перед строем для взбадривания, могли быть отдельные эксцессы когда скажем командир застрелил другого командира в ходе перепалки (обычно просто отстраняли на поле боя, если что не так) но это другая графа.

ага, ага. Давай, сказки дальше рассказывай.

Цитата (Samars @ Сегодня, 07:34)

В общем-то Вермахт и РККА это просто несравнимые миры в плане качества л\с их плюсов им минусов

опять несравнимые. всё то несравнимо - и по расстрелам, и по качествам л/с. Скажи, ты в анабиозе был года так с 1993? Либерал? Рукопожатый общечеловек? Сейчас мы услышим лучшую фразу позапрошлого сезона - "трупами завалили".С тобой серьезно нельзя говорить, ты общаешься русофобскими, бездоказательными штампами. Нельзя воспринимать тебя серьезно.
Если хочешь серьезно - то давай, докажи - что наши расстреливали своих несопоставимо больше! Сопоставлять можно явления одного порядка. Вот давай по Кривошееву с одной стороны, а с другой по немцамю
Для того что бы это доказать, дай данные по нашим - вот у Кривошеева 130. Других данных, официальных нет. От этой цифры отними расстреляных за всякие безобразия в отношении мирных немцев и прочих румын - у нас это было вполне в товарных количествах, а у немцев и их союзников стремится к 0. Сложно конечно найти такую статистику, но ты поищи.
Потом по немцам, причем по всем родам войск. И не забудь вспомогательные подразделения! Потом приплюсуй данные по весне 45 года - а по всем воспоминаниям, в немецких городах повешанные гроздьями висели, а расстреливали за просто так и кого попало тысячами. Не данных?! все кончается сентябрем? У немцев всё заканчивается осенью 44, потом уже все не считается, ага.
Затем, приплюсуй данные по расстреляным немецким союзникам. Сам пишешь, что это было. Сколько там было венгров, итальянцев румын и прочих хорватов? под миллион или больше. И расстреливали там часто.
Да и хиви и всяких полицаев тоже надо учесть. А то что получается - как доказывать о предательстве в СССР, так пожалуйста, а как указать - какими мерами приводили их к подчинению - так сразу и нет? Однозначно, надо учитывать. Ведь они сражались на стороне Оси, их расстреливали. Что то мне подсказывает, что цифра будет много, много больше чем 7 или 8 тысяч.
Из указанной общей цифры вычти расстрелянных на западном фронте и в Африке.
Затем, из двух полученных цифр сделай пропорцию и приведи к общему знаменателю. Дело в том, что в СССР в армию было призвано больше людей чем в Германии. А люди вообщем одинаковы (не будем расистами!) И если взять 1000 японцев, русских, папуасов из племени мумба-юмба и белокурых шведов, то % трусов, насильников, воров и просто людей, не соблюдающих Императорский рескрипт, воинский устав и запреты шамана будет примерно одинаков.
Соответственно, там где народу больше, наказывали больше.

Вот, а когда ты проведешь подобное исследование, можешь что то там писать. А пока это обычная русофобско-либеральная чушь.

[bayrin]

Нереально, по ОБД-мемориал 2-х земляков приговоренных расстрелу нашел. Удивился т.к. были осуждены приговором ВТ ЗабВО (фронта). Вроде тыл, начал копаться. Дезертиры (находились вне расположения части более какого-то (не помню) времени). Один из них с фронта точно вернулся живой. На памяти народа нашел его наградные. Короче - смертные приговоры заменялись на штрафные. Какова статистика? и где ее рыть?)))

[Samars]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 05:09)

не хочется ругаться. Ты нормальный?! по май 1945? Блин, самураи. Ты хоть самих немцев то почитай, про то как и сколько они расстреливали и вешали в 1945.

Я да, ибо у меня есть данные у а тебя нет. Скорее всего не по май, а по 20 апреля ибо на этой дате у них отчётность заканчивается. Всё естественно в том виде что досталось союзникам, основные архивы оказалась в США и СССР, часть янки потом вернули обратно в ФРГ (но далеко не всё).

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 05:09)

ага, ага. Давай, сказки дальше рассказывай.

Ну так расскажи правду, номер дивизии, полка, батальона, роты перед строем которых были расстреляны ну хотя бы человек 200 с 1939 по 1945 годы. Ты что мля не врубаешься - у них не было такой практики вообще. Я даже намёка на такие экзекуции не встречал, возможно они считали что это только деморализует людей (а люди у них другие), по ряду причин, совершенно не в курсе. А так-то полевая полиция у них работала и за дезертирство или скажем саботаж какой-нибудь можно было любые наказания схлопотать, вплоть до виселицы (причём совершенно левый чувак), ну так они и шли как дезертиры, шпионы какой-нибудь "армии Паулюса" и.т.д. но вот ряды виселиц перед строем боевых частей никто не устанавливал.
К примеру: 39-42 г. приговорено к смертной казни за дезертирство 2 271 чел, в том числе 11 офицеров. Всего с 39 по 44 расстреляно 7810 человек (за все виды преступлений включая "небоевые", на всех фронтах и в Рейхе). Количество перебежчиков - 29 человек. Перед строем никого из них не расстреливали, и в отчётиках не писали ("даёт положительный эффект") . Количество перебежчиков в РККА по самым скромным подсчётам ~ 40 тысяч человек (т.е. это без массы просто разбежавшихся скопом).

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 05:09)

опять несравнимые. всё то несравнимо - и по расстрелам, и по качествам л/с. Скажи, ты в анабиозе был года так с 1993? Либерал? Рукопожатый общечеловек? Сейчас мы услышим лучшую фразу позапрошлого сезона - "трупами завалили".С тобой серьезно нельзя говорить, ты общаешься русофобскими, бездоказательными штампами. Нельзя воспринимать тебя серьезно.

Да ладно? Я общаюсь с тобой цифрами, и только. Я тебе цифры а ты мне про каких-то хиви и "Вермахт в 1939", мля не засирай тему. Я тебе как маленькому объяснил что идеальный способ понять из какого сорта говна состоит армия это подсчитать количество перебежчиков к врагу. Всё. Не нужны нихуя ни сотни тысяч дезертиров в РККА, ни миллионы пленных это всё в целом потери либо боевые либо полукриминал (сочинцев и в мирное время мириад, но вот бежать к чичам в последние войны не сильно хотели , тогда как при царе перебежчики к ним просто рекой текли).

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 05:09)

Если хочешь серьезно - то давай, докажи - что наши расстреливали своих несопоставимо больше! Сопоставлять можно явления одного порядка. Вот давай по Кривошееву с одной стороны, а с другой по немцамю

Ась? Как слышно там? Я тебе ещё раз пишу у них никого не расстреливали в частях "в воспитательных целях", вообще не было такой практики как в РККА. Всем этим занимались вне частей. ЭТО РАЗНЫЕ АРМИИ, люди там служили ооооочень разный и подход был ооочень разный, военные школы тоже совершенно из разных миров.

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 05:09)

Для того что бы это доказать, дай данные по нашим - вот у Кривошеева 130. Других данных, официальных нет. От этой цифры отними расстреляных за всякие безобразия в отношении мирных немцев и прочих румын - у нас это было вполне в товарных количествах, а у немцев и их союзников стремится к 0. Сложно конечно найти такую статистику, но ты поищи.

РККА: 22.06 - 10.10.41 расстреляно 10 201 человек. Всего за годы войны осуждено более 994 000 человек, расстреляно (все виды преступлений) 157 593 человека. По этому без малого миллиону народа - самое распространенное преступление дезертирство (37 % от общего числа преступников).

[Legio_X]

Цитата (bayrin @ Июл 26 2016, 06:29)

Нереально, по ОБД-мемориал 2-х земляков приговоренных расстрелу нашел. Удивился т.к. были осуждены приговором ВТ ЗабВО (фронта). Вроде тыл, начал копаться. Дезертиры (находились вне расположения части более какого-то (не помню) времени). Один из них с фронта точно вернулся живой. На памяти народа нашел его наградные. Короче - смертные приговоры заменялись на штрафные. Какова статистика? и где ее рыть?)))

Двачую. Наш дядь Леша "Горелый" - за подделку направления в в/ч после госпиталя поимел приговор к вышке, в итоге отделался штрафными ротами.

[Ghost]

Цитата (Samars @ Сегодня, 03:34)

вытащить из фекалий РККА просто нереально

Засовывать не надо было с таким усердием.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Samars @ Июл 26 2016, 10:59)

Я да, ибо у меня есть данные у а тебя нет. Скорее всего не по май, а по 20 апреля ибо на этой1 дает у них отчётность заканчивается. Всё естественно в том виде что досталось союзникам, основные архивы оказалась в США и СССР, часть янки потом вернули обратно в ФРГ (но далеко не всё).


Расскажи правду, номер дивизии, полка, батальона, роты перед строем которых были расстреляны ну хотя человек 200 с 1939 по 1945 годы. Я даже намёка на такие экзекуции не встречал, возможно они считали что это только деморализует людей, по ряду причин, не не в курсе. А так-то полевая полиция у них работала и за дезертирство или скажем саботаж какой-нибудь можно было любые наказания схлопотать, вплоть до виселицы.


Это о чём вообще? Я тебе цифры а ты мне про каких-то хиви и "Вермахт в 1939", не застирай тему. Я тебе как маленькому объяснил что идеальный способ понять из какого сорта говна состоит армия это подсчитать количество перебежчиков к врагу. Всё. Не нужны нихуя ни сотни тысяч дезертиров в РККА, ни миллионы пленных это всё в целом потери либо боевые либо полукриминал (сочинцев и в мирное время мириад, но вот бежать к чичам в последние войны не сильно хотели, тогда как при царе перебежчики к ним рекой текли).

вообщем, слив можно сказать защитан. Ни на один из поставленных вопросов ты ответить не сумел, цифрУ привел одну, без ссылки на источник, причем она явно, очевидно не соответствует реалиям, ибо факты массовых расстрелов и повешаний дезертиров в Германии зимой-весной 45 широко известны, по приказам, воспоминаниям, прежде всего самих немцев. Документооборот же у них в конце войны велся крайне хреново во всех областях, и многие расстрелы вообще не фиксировались.
Остальные вопросы (повторюсь) ты проигнорировал. Что значит - " каких-то хиви"?

[Samars]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 07:16)

вообщем, слив можно сказать защитан. Ни на один из поставленных вопросов ты ответить не сумел, цифрУ привел одну, без ссылки на источник, причем она явно, очевидно не соответствует реалиям, ибо факты массовых расстрелов и повешаний дезертиров в Германии зимой-весной 45 широко известны, по приказам, воспоминаниям, прежде всего самих немцев.

Какой слив болезный, тебе пишут цифры, и сообщают что они просто несравнимы а ты засираешь тему постами про каких-то изнасилованных немок и румын (дважды изнасилованных, ибо молдаване это выведенный Джугашвили вид румын).

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 07:16)

Документооборот же у них в конце войны велся крайне хреново во всех областях, и многие расстрелы вообще не фиксировались.
Остальные вопросы (повторюсь) ты проигнорировал. Что значит - " каких-то хиви"?

Да хоть три миллиарда расстрелов не зафиксировали (старая песня о подделанных немцами, янки, бриттами кем угодно цифрах, поётся строго нашими российскими псевдопатриотами). Тебе о чём пишут? В частях у них людей не стреляли перед строем (это у них нонсенс), а потом в бой солдатики. И да, другой статистики для вас людей с иноками Джугашвили в руках увы не завезли. А согласно имеющейся циферки-то несравнимые никак, при том что немцы в 1945 воевали аж на трёх фронтах разом и ещё в огромной Чечне на Балканах, плюс воздушная война в Рейхе и морская война отнимавшая последние ресурсы Рейха. И никаких 150 тысяч расстрелянных. Сколько ты говоришь они забыли записать в 1945?

[Samars]

Цитата (Legio_X @ Сегодня, 06:59)

Нереально, по ОБД-мемориал 2-х земляков приговоренных расстрелу нашел. Удивился т.к. были осуждены приговором ВТ ЗабВО (фронта). Вроде тыл, начал копаться. Дезертиры (находились вне расположения части более какого-то (не помню) времени). Один из них с фронта точно вернулся живой. На памяти народа нашел его наградные. Короче - смертные приговоры заменялись на штрафные. Какова статистика? и где ее рыть?)))

Статистика такая, в штрафнички у нас попали из осужденных за годы ВОВ 999.510 советских военнослужащих (в том числе за дезертирство — 376.300) аж 427.910 человека, расстреляли почти 160 тысяч (из этого миллиона).

[Samars]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 07:02)

Засовывать не надо было с таким усердием.

Ну так прошлая военная школа гикнулась в ходе потрясений ГВ (часть ренегатов вроде Шапошникова осела у новой власти, но многих вроде маршала Егорова вырезали буквально перед ВМВ) не успев родить ничего нового, а новая умела только освободительные походы организовывать. Наверное поэтому и получили 203 тысяч пленных (доклад Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий ) в "победном" 1944 и около 40 в ещё более победном 1945, постоянно что-то шло не так, пиздюлей умудрялись получить даже в мае 1945.

[Ghost]

Цитата (Samars @ Сегодня, 08:05)

часть ренегатов

Что значит ренегатов?

Цитата (Samars @ Сегодня, 08:05)

Наверное поэтому и получили 203 тысяч пленных

В то время как вся Европа вообще сдулась. У кого пролива или океана не оказалось - получили капитуляцию.

[bayrin]

Так-то РККА, которую бля учили, кормили, снаряжали и вооружали во всем себе отказывая, была уничтожена к сентябрю 1941 г. Дальше речь идет о мужиках лапотных от сохи оторванных.

[Мамаша Кураж]

Цитата (Pampa @ Июл 24 2016, 22:56)

А не, не все колонии потеряли. Бельгия вон до 60х негров мучила, а Франция до сих пор за их щет живет.

Это противники колонии потеряли(ещё с ПМВ наказание)а Бельги в жертаах числилась.
Вот Голь и писал что США вели себя во Франции как на оккупированной территории и он
говарил генералам их что как на освобожденной надо....

А АнглиЯ захватив Сирию вела себя там по хозяцски и после долго не хотела уходить
И Голь писал премьеру ав Лондон :
-мы сейчас не можем с вами воевать.

[Мамаша Кураж]

Цитата (bayrin @ Июл 26 2016, 13:42)

Так-то РККА, которую бля учили, кормили, снаряжали и вооружали во всем себе отказывая, была уничтожена к сентябрю 1941 г. Дальше речь идет о мужиках лапотных от сохи оторванных.

Про соху не надо-в 30гг её эпоха закончилась.
А вот лапти ещё моему отцу знакомы хотя тоже до 30гг.
Перед войной ботинки берегли-снимали и шли босиком летом.
А помните частушку;
Спасибо Сталину-грузину что одел нас всех в резину.

[bayrin]

Цитата (Мамаша Кураж @ Июл 26 2016, 22:28)

Про соху не надо-в 30гг её эпоха закончилась.
А вот лапти ещё моему отцу знакомы хотя тоже до 30гг.
Перед войной ботинки берегли-снимали и шли босиком летом.
А помните частушку;
Спасибо Сталину-грузину что одел нас всех в резину.

Да я к тому, что образовательно-интеллектуальный уровень бойца КА и Вермахта были несопоставимы. Даже мемуары бойцов почитать. У немцев четко видно, что даже рядовой владел обстановкой, четко понимал свой маневр. А у нас муть какая-то. А мемуаров рядовых надо искать днем с огнем.

[Мамаша Кураж]

Цитата (bayrin @ Июл 27 2016, 03:41)

Да я к тому, что образовательно-интеллектуальный уровень бойца КА и Вермахта были несопоставимы. Даже мемуары бойцов почитать. У немцев четко видно, что даже рядовой владел обстановкой, четко понимал свой маневр. А у нас муть какая-то. А мемуаров рядовых надо искать днем с огнем.

Насчёт владения обстановкой то я не согласна.
Солдатские мемуары написаны по памяти как впрочем и ранние генеральские.
Тогда на фронте обстановкой и офицеры не владели.
Дядя был в 44 летом командиром дивизионной пушки 76мм и не знал что у Пултусска
сражались с корпусом СС да и географию где находится представлял смутно.
Действовал в прокрустовом пространстве полномочий.
А когда был рядовым под Москвой то не знал толком где находится и не мог мне потом указать
где эта деревня Петушки где его осколком цвет металла в голень зацепило.
Ты не забывай что мемуары всегда реконструкция с привлечением послевоенных материалов и тд и тп.
Тут много от честности зависит и писать о многом нельзя.

И ещё.
Именно солдатские мемуары могут нести в себе солдатскую правду а не плакатно-агитационную.Вот и небыло у нас
солдат мемуаристов да и генералы не очень болтливы.Кстати мне приходилось тесно с ними общаться и действующий генерал вообще молчун.Даже годы курсанские для него лишняя тема.
Паталогия секретности.Вот у Клюева дома увидела шишку кедра ливанского и спросила откуда.....
Так убрали они ту шишку.Только много спустя узнала что он главным советником в Сирии был.

[Бармалей]

а еще в криминалистике есть такое понятие "врет как очевидец" его же можно и к мемуарам отнести.

[bayrin]

Люди никогда не врут. Не я сказал. Кто-то из великих, вот не помню кто. Кстати, в реальной жизни жестко помогает.
Белый на немецкие пулеметы в отделениях указывал. Более того, вся жизнь отделения крутилась вокруг мгэшника. Так вот, однажды я пришел к выводу (читая немецкие мемуары), что сражения фейс-то-фейс выигрывали командиры их отделений. Смутное чувство - что часть их выбили, а большая часть ушла в офицеры, а на смену пришли другие менее подходящие, а те что выросли в офицеры были плохими командирами взводов и рот.