Германия, Deutschland über alles?

[trololo]

Цитата (Ghost @ Мар 16 2018, 10:35)

А тысяча мегаватт - это будет 1 гигаватт? Тогда равно примерно 1,5-2 станциям.

Да там весь текст - манипуляция... мощность и установленная мощность уравниваются, специально написано число электростанций, а не число блоков...

[Сурт]

Цитата (trololo @ Мар 16 2018, 10:25)

Т.е. хитрый план состоит в том чтобы покупать дороже чем у газпрома?

Все остальное просто общие рассуждения на тему... пока нет никакой конкретики.

Есть конкретика. Поставлены конкретные задачи, цифры. Официальный докУмент на 177 страниц. Четко же сказано - добиться 65% доли альтернативной энергетики к 2030. Ввести 4 гВт мощности только за следующие 2 года. Сократить энергопотребление засчет технологий сбережения на 50% к тому же 2030 году

Кроме того, наблюдается бешеный рост инвестиций в автопром, типа готовятся на электромобили переходить.

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/128920/

Особенно наглядно это видно на примере немецких автоконцернов. Долго увлеченные развитием дизельной технологии, они в известной мере проспали начавшуюся в мировом автопроме переориентацию на альтернативные двигатели: серийное производство гибридов начала в Японии Toyota, электромобили стали ассоциироваться в первую очередь с американской Tesla или японской Nissan. И вот теперь группа Volkswagen (включая Audi и Porsche), Daimler и BMW пытаются как можно быстрее наверстать упущенное.

В исследовании EY указывается, что за последние два года 16 крупнейших автостроителей мира запустили 25 конкретных инвестиционных проектов в области электромобильности общей стоимостью 5,2 млрд евро, из них на долю трех немецких концернов пришлись 15 проектов стоимостью 4,7 млрд евро. "С 2019 года в Китае будет действовать 10-процентная квота на электромобили. Чтобы и дальше играть роль на этом рынке, а он является крупнейшим для немецких автоконцернов, необходимо существенно расширить предложение электромобилей", - поясняет эксперт по автомобильному рынку EY и соавтор исследования Петер Фус (Peter Fuß).

Думая о китайском рынке, а также об американском, немецкие автостроители основные инвестиции в электромобильность осуществляют все же у себя дома, подсчитали эксперты EY. Из выделенных за последние два года на проекты в этой сфере 4,7 млрд евро 3,2 млрд евро были вложены в Германии, на родном рынке реализуются 11 из 15 инвестиционных проектов.

Volkswagen, к примеру, выделил 1 млрд евро на переориентацию своего завода в восточногерманском городе Цвиккау исключительно на выпуск электромобилей, а также 750 миллионов евро на развертывание производства электродвигателей в Касселе, Daimler, в частности, вложил 500 миллионов евро в строительство второй фабрики по производству аккумуляторных батарей в восточногерманском Каменце.

"Нынешнее электрическое наступление немецких автоконцернов вселяет надежду, что Германия и в будущем сохранит за собой большой кусок в пироге мирового автостроения", - приходит к выводу Матьё Майер из немецкого отделения консалтинговой компании Ernst & Young.

[Сурт]

Цитата (trololo @ Мар 16 2018, 10:40)

Да там весь текст - манипуляция... мощность и установленная мощность уравниваются, специально написано число электростанций, а не число блоков...

это просто неточность перевода скорее всего
имеется ввиду не станция, а блок

[trololo]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 10:51)

Есть конкретика. Поставлены конкретные задачи, цифры. Официальный докУмент на 177 страниц. Четко же сказано - добиться 65% доли альтернативной энергетики к 2030. Ввести 4 гВт мощности только за следующие 2 года. Сократить энергопотребление засчет технологий сбережения на 50% к тому же 2030 году

Этим планам лет больше чем тебе, наверное... 4гВт альтернативной мощности это очень мало, в лучшем случае как 1,5 блока ВВЭР-1000

[Juan Carlos]

охжэж ёбушки-воробушки... сто раз уже обсуждали тут немецкую энергетику и русский газ
и со статистикой и официальными данными показали, что за последние десять лет гермашка сократила потребление газа вдвое, заменив его ветром-солнцем-приливами и прочим зеленым, и что сейчас доля исконно русского газа в энергопотреблении германии это всего 12%, которые, есличо, совершенно некритичны для страны и которые можно быстро заместить голландскими, норвежскими или катарскими поставками.
и всем известно, что гермашка - главный европейский газовый хаб, и северный поток, и все прочие, что идут из россии, поставляют газ не только для гермашки, а в основном для остальных гейропейцев, которым гермашка его перепродает.
да и газпром с россиюшкой далеко не самые главные и не единственные газовики гейропы, просто они пока что самые дешевые, и их можно, если что, давить по цене еще больше вниз - им деваться-то некуда, гейропе есть, у кого покупать газы, а вот россии больше некому их продавать, кроме китая, который и так получает всё по засекреченной цене.

но местным патриотическим експердам куда приятнее вещать про то, как всесильный газпром держит гермашку на коротком поводке и в любой момент может перекрыть трубу, и тогда фрицы вымерзнут, погибнут, утратят благодать, получат число зверя на челе и попадут а АдЪ и Израиль.

[trololo]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 16 2018, 11:01)

охжэж ёбушки-воробушки... сто раз уже обсуждали тут немецкую энергетику и русский газ
и со статистикой и официальными данными показали, что за последние десять лет гермашка сократила потребление газа вдвое, заменив его ветром-солнцем-приливами и прочим зеленым, и что сейчас доля исконно русского газа в энергопотреблении германии это всего 12%, которые, есличо, совершенно некритичны для страны и которые можно быстро заместить голландскими, норвежскими или катарскими поставками.
и всем известно, что гермашка - главный европейский газовый хаб, и северный поток, и все прочие, что идут из россии, поставляют газ не только для гермашки, а в основном для остальных гейропейцев, которым гермашка его перепродает.
да и газпром с россиюшкой далеко не самые главные и не единственные газовики гейропы, просто они пока что самые дешевые, и их можно, если что, давить по цене еще больше вниз - им деваться-то некуда, гейропе есть, у кого покупать газы, а вот россии больше некому их продавать, кроме китая, который и так получает всё по засекреченной цене.

но местным патриотическим експердам куда приятнее вещать про то, как всесильный газпром держит гермашку на коротком поводке и в любой момент может перекрыть трубу, и тогда фрицы вымерзнут, погибнут, утратят благодать, получат число зверя на челе и попадут а АдЪ и Израиль.

Карлос, вот ты чем квартиру топишь?

[Сурт]

Цитата (trololo @ Мар 16 2018, 10:56)

Этим планам лет больше чем тебе, наверное... 4гВт альтернативной мощности это очень мало, в лучшем случае как 1,5 блока ВВЭР-1000

да ла конечно..первый ветропарк построен только в 2010
https://en.wikipedia.org/wiki/Alpha_Ventus_...shore_Wind_Farm

о переориентации на ветер заявили

Первая правительственная программа поддержки ветроэнергетики под названием «100 МВт ветра» появилась в Германии в 1989 году. Ощутимый рост ветроэнергетики начался с принятием в 1991 году закона Electricity Grid Feed Act. В 2000 году была принята новая версия Акта, а уже в 2002 году суммарные мощности германской ветроэнергетики достигли 10 000 МВт.

в 1989 смешные 100 мвт, В 2002 10гВт, а в 2017 - 56 гвт

Но святая вера что никуда они от езды на лошадях не уйдут со своими самодвижущимися повозками, она умиляет, да

[trololo]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 11:12)

Но святая вера что никуда они от езды на лошадях не уйдут со своими самодвижущимися повозками, она умиляет, да 

Сурт ты просто плохо знаешь мат часть...

Цитата

Природный газ потребляется в Германии главным образом для производства тепла (в домашних хозяйствах, промышленности, торговли и сфере услуг). Примерно 85% (!) немецкого потребления газа – тепло и лишь 10% — электроэнергия, в том числе комбинированная (совместно с теплом) генерация.

[Juan Carlos]

Цитата (trololo @ Мар 16 2018, 11:03)

Карлос, вот ты чем квартиру топишь?

когда как
если есть дрова, то дровами, а нет - собираю в степи кизяки и ими топлю
если ж и кизяка нет, то скачем всей семьей и так согреваемся, ведь россия наказала гейропку и выморозила всю нахрен

только как это относится к доле 12% русского газа в немецком энергопотреблении и послоедовательном переходе гермашки на возобновляемые экологические источники энергии?

[Ghost]

Цитата (Сурт @ Мар 16 2018, 10:53)

это просто неточность перевода скорее всего
имеется ввиду не станция, а блок

Ну так то блок идет примерно за гиг, да.
Не, вообще, тема нужная и полезная, конечно.

[trololo]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 16 2018, 11:16)

когда как
если есть дрова, то дровами, а нет - собираю в степи кизяки и ими топлю

только как это относится к доле 12% русского газа в немецком энергопотреблении и послоедовательном переходе гермашки на возобновляемые экологические иточники энергии?

Брешут, что газ в Голландии заканчивается...


Ну и как обычно - манипуляция энергия = электроэнергия.

[Juan Carlos]

Цитата (trololo @ Мар 16 2018, 11:22)

Брешут, что газ в Голландии заканчивается...
Ну и как обычно - манипуляция энергия = электроэнергия.

брешешь про это пока что только ты, а голлашка как торговала, так и торгует газами
ну и как обычно, 12% русского газа в немецком потреблении, таки остаются 12%, ни больше, ни меньше, а, хотя, нет, постепенно их становится меньше, раньше было аж 30%, сейчас 12%, потом оставят процентов 10.
и замерзнут, само собой.

[Сурт]

Цитата (trololo @ Мар 16 2018, 11:14)

Сурт ты просто плохо знаешь мат часть...

Можно подумать, вы точно также не гыгыкали, когда о переводе на ветер было обьявлено. Найти тебе, на чисто поржать, пару-тройку статеек где было совершенно точно доказано что достичь нынешних 30% доли нереально?

[trololo]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 11:28)

Можно подумать, вы точно также не гыгыкали, когда о переводе на ветер было обьявлено. Найти тебе, на чисто поржать, пару-тройку статеек где было совершенно точно доказано что достичь нынешних 30% доли нереально? 

Я вижу ты не читатель... еще раз в Германии никогда не было большой газовой электрогенерации.

[Juan Carlos]

По сути, весь этот немецкий переход на ветер-воду-солнце, есть ни что иное, как импортозамещение и обеспечение энергетической независимости страны.

Раньше, и правда, гермашка сильно зависела от газика и нефтюшки с разными мазутами. Но правительство Меркелихи сделало невозможное - за 15 лет сократило эту зависимость с 60% до 30%. Заместив это дело ветром и солнцем. И эта тенденция продолжается. Заявлено, что доля всех этих импортных газов будет примерно 20%, что некритично для страны в любом случае. И этого показателя достигнут еще лет через десять - станут полностью независимыми от внешних поставок энергоносителей.

К сожалению, в этом процессе атомную энергетику похерили. Не по хозяйски, я считаю. Но им виднее, чо уж. Ихняя страна, им решать.
Зато весь немецкий уголёк оставили. Хоть он и дает вредный дым, хоть зеленые и воют. Но он свой, не импортный. Он как давал 20-25% света и тепла, так и дает. И никуда не денется, пока не кончится. Вот лучше б его прикрыли, а атом оставили.

[trololo]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 16 2018, 11:27)

брешешь про это пока что только ты, а голлашка как торговала, так и торгует газами
ну и как обычно, 12% русского газа в немецком потреблении, таки остаются 12%, ни больше, ни меньше, а, хотя, нет, постепенно их становится меньше, раньше было аж 30%, сейчас 12%, потом оставят процентов 10.
и замерзнут, само собой.

https://ria.ru/infografika/20170214/1487877777.html

Врут?

[Juan Carlos]

Цитата (trololo @ Мар 16 2018, 11:34)

в Германии никогда не было большой газовой электрогенерации.

хм... а пять минут назад ты писал про 80% тепла, про доминирование газпрома, про всё вот это такое вот что ажпиздец
и, внезапно: НИКОГДА НЕ БЫЛО!


ты чо, пятая колонна штоле?
может ты и под хвост балуешься?

[ерш]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 16 2018, 11:27)

брешешь про это пока что только ты, а голлашка как торговала, так и торгует газами
ну и как обычно, 12% русского газа в немецком потреблении, таки остаются 12%, ни больше, ни меньше, а, хотя, нет, постепенно их становится меньше, раньше было аж 30%, сейчас 12%, потом оставят процентов 10.
и замерзнут, само собой.

Карлос, а ты по ветрякам можешь прям конкретно узнать?
Говорят что нифига они не "зелёные" гибнут птички это понятно, а если турбина в море, то и все водные обитатели от шума уходят. В горах от шума типа страдает фауна и т.п.
У меня в окрестностях ветряков нету, сходить некуда, но дико интересно.

[trololo]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:39)

хм... а пять минут назад ты писал про 80% тепла, про доминирование газпрома, про всё вот это такое вот что ажпиздец
и, внезапно: НИКОГДА НЕ БЫЛО!

электроэнергия = энергия?

[Juan Carlos]

Цитата (ерш @ Мар 16 2018, 11:39)

Карлос, а ты по ветрякам можешь прям конкретно узнать?
Говорят что нифига они не "зелёные" гибнут птички это понятно, а если турбина в море, то и все водные обитатели от шума уходят. В горах от шума типа страдает фауна и т.п.
У меня в окрестностях ветряков нету, сходить некуда, но дико интересно.

птички гибнут, это факт
не знаю, насколько много, но зеленые протестуют, хотя им не угодить - газ-нефть им не нравится, от них дым, атом им не нравится, от него радиайция и фукусима, уголь им не нравимтся, ветряки тоже уже не того

про моря не знаю, да и какие там обитатели - селёдка?
это ж северное море, его сетями выцедили еще сто лет назад, тем более в пребрежной зоне