Артиллерия, персональный тред slab105 и oleg27

[12th]

Цитата (atalex @ Дек 16 2017, 01:19)

Да успокойся ты уже. Зато у нас есть Гефест. Никто так высокоточно чугуний не кидает, как ВКС. А так-то из новенького в арте у нас Коалиция есть, там ноухау на ноухае ноухаей погоняет.

Из за ваших ноухау тут полрегиона кирпичи откладывает потому что никто ж точно не знает че куда прилетит.

[atalex]

Цитата (12th @ Дек 16 2017, 09:22)

В 2003. Дельту между М109А1-М109А6 и 2С4 обр.1988-2С4 обр.2017 сравнивать будем?

Дык, бери тогда 2с19.

[atalex]

Цитата (12th @ Дек 16 2017, 09:25)

Из за ваших ноухау тут полрегиона кирпичи откладывает потому что никто ж точно не знает че куда прилетит.

Ну так, наша артиллерия - самая кирпичеслабительная артиллерия в мире. И не надо сомневаться в наших артиллеристах, они лучшие.

[12th]

Цитата (atalex @ Дек 16 2017, 01:32)

Дык, бери тогда 2с19.

Не, я к тому что М109А1 и М109А6 (уже вроде и А7) немного отличаются. И 2С19М2 отличается от 2С19. А вот 2С4 с 1988 че то неменяется. И как бы вытаскивание из закромов Родины реликт эпохи Холодной войны это о чем то да говорит.

[Полес]

Ого.
Уже второй дивизион новой артбригады получает новые САУ -

Цитата

19.12.2017 (13:09)
Артиллеристы общевойсковой армии ЗВО получили новейшие гаубицы «Мста-СМ2»



Артиллеристы нового артиллерийского соединения общевойсковой армии Западного военного округа (ЗВО), дислоцированного в Московской области, получили более 10 самоходных гаубиц 2С33 «Мста-СМ2».

«Соединение комплектуется новейшими образцами вооружения и военной техники. С начала нового учебного периода личный состав уже 2-го дивизиона начал осваивать модернизированные 152-мм гаубицы «Мста-СМ2», противотанковый ракетный комплекс «Штурм-С» и 220-мм реактивные системы залпового огня «Ураган». Глубокая модернизация парка боевой техники артиллерийского соединения позволит усилить боевые возможности объединения при проведении оборонительных и наступательных операций, а также создаст для мотострелков новые возможности для включения артрасчетов в разведывательно-ударный контур при проведении совместных тактических занятий и учений», –– заявил командующий общевойсковой армией ЗВО генерал-майор Александр Перязев.

Гаубица «Мста-СМ2» предназначена для уничтожения артиллерийских и минометных батарей, бронированной техники, средств ПВО и ПРО, противотанковых средств, а также живой силы противника.

Основу огневой мощи 2С33 «Мста-СМ2» составляет орудие 2А65 калибра 152-мм со скоростью стрельбы более 10 выстрелов в минуту, что выше скорости стрельбы других артиллерийских систем. Таких показателей удалось добиться благодаря модернизированной конструкции механизмов заряжания.

Кроме того, до конца текущего года на вооружение артиллерийского соединения поступит около 10 новейших противотанковых ракетных комплексов «Штурм-С».

https://function.mil.ru/news_page/country/m...12155514@egNews
Я так понимаю:
"более 10 самоходных гаубиц" - это 18;
"около 10 новейших противотанковых ракетных комплексов «Штурм-С»" - речь про "Хризантему"...

[oleg27]

Цитата (12th @ Дек 16 2017, 13:15)

. А вот 2С4 с 1988 че то неменяется. И как бы вытаскивание из закромов Родины реликт эпохи Холодной войны это о чем то да говорит.

Их как-бы перед отправкой в войска модернизируют.

Цитата (Полес @ Сегодня, 16:00)

"более 10 самоходных гаубиц" - это 18;

Правильно понимаешь.

Цитата (12th @ Дек 16 2017, 13:15)

И 2С19М2 отличается от 2С19

В основном электроникой. Впрочем еще старые 2С19 уже умели автоматически наводиться по приходу данных с ПУОД.

[12th]

Цитата (oleg27 @ Дек 19 2017, 19:13)

Их как-бы перед отправкой в войска модернизируют.

Правильно понимаешь.

В основном электроникой. Впрочем еще старые 2С19 уже умели автоматически наводиться по приходу данных с ПУОД.

И в чем заключается модернизация? И самое главное почему никто больше не созрел на 240мм минометы в 2017 году?

[fahed]

Цитата (12th @ Дек 19 2017, 20:59)

И в чем заключается модернизация? И самое главное почему никто больше не созрел на 240мм минометы в 2017 году?

ИМО.
Очевидно же, что никто не предполагает вести такого типа БД, где они (такие минометы) нужны. Кроме РФ. У вас не будет у вероятного противника таких КРУПНЫХ укрепрайонов, которые надо будет долго и методично долбить такими калибрами. США не воюют там, куда может это доехать - значит проще и разумней использовать перебрасываемые транспортной авиацией, кораблями типы вооружения полегче.
А вот у РФ вполне может возникнуть необходимость подолбить что-то уровня китайских укрепрайонов в северном Китае на границе с РФ ДЕШЕВЫМ и мощным аргументом, который можно перебрасывать по железке или своим ходом.

[12th]

Цитата (fahed @ Дек 19 2017, 21:50)

ИМО.
Очевидно же, что никто не предполагает вести такого типа БД, где они (такие минометы) нужны. Кроме РФ. У вас не будет у вероятного противника таких КРУПНЫХ укрепрайонов, которые надо будет долго и методично долбить такими калибрами. США не воюют там, куда может это доехать - значит проще и разумней использовать перебрасываемые транспортной авиацией, кораблями типы вооружения полегче.
А вот у РФ вполне может возникнуть необходимость подолбить что-то уровня китайских укрепрайонов в северном Китае на границе с РФ ДЕШЕВЫМ и мощным аргументом, который можно перебрасывать по железке или своим ходом.

Не, че. У нас же два десятка лет была необходимость штурма сирийской долговременной фортификации. Плюс опыт штурма всяких Тель Фахеров. В конце концов у нас сваяли Ахзарит и Пуму спецом для сирийских пит. Опыт создания 160мм минометов у Солтама был. Казалось бы следующий логичный шаг именно 240мм миномет (ну согласно красноармейской логики). Ан нет. Наоборот, как только насытили войска М109 и 160мм минометы сняли с вооружения.
Касательно американцев, то читал заметку в которой пишут что мол нафига нам что то свыше 155мм если есть 300+ кг GMLRS с унитарной БЧ.

[fahed]

Цитата (12th @ Дек 19 2017, 22:05)

Не, че. У нас же два десятка лет была необходимость штурма сирийской долговременной фортификации. Плюс опыт штурма всяких Тель Фахеров. В конце концов у нас сваяли Ахзарит и Пуму спецом для сирийских пит. Опыт создания 160мм минометов у Солтама был. Казалось бы следующий логичный шаг именно 240мм миномет (ну согласно красноармейской логики). Ан нет. Наоборот, как только насытили войска М109 и 160мм минометы сняли с вооружения.
Касательно американцев, то читал заметку в которой пишут что мол нафига нам что то свыше 155мм если есть 300+ кг GMLRS с унитарной БЧ.

Ты видно не совсем внимательно меня читал. Ни у вас, ни у американцев никогда не было необходимости прорывать что-то уровня линии Маннергейма, ваш вероятный противник не возводил капитально бетонированные УРы длиной в десятки км с сотнями ОП (в Урах на советско-китайской границе было по 300-400 ОП). Так что конечно пита сурит это тоже не хуй собачий, но ни у вас, ни у белых бван не было такого опыта и вряд ли такая необходимость возникнет. А потратить лишнюю сотню JDAMов/ракет для РСЗО в ебенях в тысячах км от родной стороны американцы себе могут позволить, Канада в отличие от Китая не имеет сотен тысяч человек в бетонных укрепрайонах ,которые в случае чего с радостью отхапают забайкалье северные Штаты. А россиянам вполне возможно такая херня светит (СССР держал чуть ли не 1/3 армии против Китая в 70-х), поэтому нужно мобильное и дешевое средство захуячивать людские волны и бетонные ОП тысячами и десятками тысяч мин/снарядов такого калибра.

[rapax07]

А почему танки по схеме Меркавы никто не делает?

[fahed]

Цитата (rapax07 @ Дек 19 2017, 22:15)

А почему танки по схеме Меркавы никто не делает?

ну тут у меня тоже ответ не меняется. Потому что танки такого типа нужны только на конкретном ТВД - Газа, Ливан, возможно на полшишечки в Кунейтре. Как и для конкретных задач конкретной страны с огромными границами и сотнями тысяч потенциальных противников нужны Тюльпаны и Геноциды.

[Бармалей]

Когда кенигсберг штурмовали мощности 152 мм снаряда нехватало, долбили Сталинскими кувалдами

Тут видать аналогично

[rapax07]

Цитата (fahed @ Дек 19 2017, 22:19)

  ну тут у меня тоже ответ не меняется. Потому что танки такого типа нужны только на конкретном ТВД - Газа, Ливан, возможно на полшишечки в Кунейтре.

Извини. Это объяснение мне кажется несколько сомнительным.

Цитата

Как и для конкретных задач конкретной страны с огромными границами и сотнями тысяч потенциальных противников нужны  Тюльпаны и Геноциды.

Против миллионов китайцев нужно ТЯО.

[fahed]

Цитата (rapax07 @ Дек 19 2017, 22:29)

Извини. Это объяснение мне кажется несколько сомнительным.

Однако несмотря на твои сомнения, Меркава создавался таким именно исходя из требований локального ТВД.

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 22:29)

Против миллионов китайцев нужно ТЯО.

Да да. Против Турции тоже, помню помню. А вообще кроме китайцев есть ВСУ и прочие братушки, российские генералы про наламанш то не забыли, авианосных групп и Мистралей у них нет . Так что своим ходом, а на потенциальном европейском ТВД по мнению ВС РФ явно будут цели для таких калибров.

[Бармалей]

Тюльпаны и в чечне активно использовались

[fahed]

Цитата (Бармалей @ Дек 19 2017, 22:35)

Тюльпаны и в чечне активно использовались

Насколько я знаю - как раз таки нет. А вот не помешало бы.

[rapax07]

Цитата (fahed @ Дек 19 2017, 22:30)

Однако несмотря на твои сомнения, Меркава создавался таким именно исходя из требований локального ТВД.

Или конструкторских тараканов в голове.
Не, понятно что конструктора чем-то руководствовались и проводили испытания, и получили ожидаемые результаты, но это не значит, что подумав ещё чуток они не получили бы такие результаты другим путем.

[rapax07]

Цитата (Бармалей @ Дек 19 2017, 22:35)

Тюльпаны и в чечне активно использовались

В Афгане вроде применяли в какой-то крепости.

[fahed]

Цитата (rapax07 @ Дек 19 2017, 22:38)

Или конструкторских тараканов в голове.
Не, понятно что конструктора чем-то руководствовались и проводили испытания, и получили ожидаемые результаты, но это не значит, что подумав ещё чуток они не получили бы такие результаты другим путем.

Потому что расстояние до арабских столиц (программа максимум для АОИ) - полсотни км. основная задача таких танкобмп - покатать ребят под хоррошей защитой на дистанции в 5-10-15 км. Это не тараканы ,а максимально приближенное к будущей войне чуйство гения.
Вот если бы АОИ планировало применять танки не для такого рода БД (а ведет она именно такие), а например совершать танковые рейды на Багдад или Рияд в сотни км - думаю танк был бы совершенно другим. А так сделали то, как планировали воевать - ездить недалеко, максимально защитить лс. При случае и вражеский танк уебать с гарантией.