Артиллерия, персональный тред slab105 и oleg27

[oleg27]

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 14:32)

И какие в книге выводы? Стечение обстоятельств, косяк ротного или вышестоящего штаба?

Косяк разведки.

[rapax07]

Цитата (oleg27 @ Июл 30 2016, 15:58)

Косяк разведки.

Угу, спасибо.

[slab105]

Цитата (Ghost @ Июл 30 2016, 12:14)

Вопрос вот о чем конкретно: приходилось ли тебе в таком вот именно меньшинстве(скажем 20 против сотни) уничтожить противника, сколько твои люди при этом положили, сколько твоих людей легко и какой мудак вас в такой бой послал?

Конечно. Эта стандартный прием прорабатывается на учениях легкопехотных подразделений. Что за вопрос?

[slab105]

Цитата (oleg27 @ Июл 30 2016, 15:58)

Косяк разведки.

Херня все это. На разведку всегда все косяки списывают, даже отсутствие нормального боевого охранения и необученность и неподготовленность личного состава. Командир ВСЕГДА несет полную ответственность за действия своего подразделения, а не какая то там "разведка"....

[oleg27]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 18:20)

Херня все это. На разведку всегда все косяки списывают, даже отсутствие нормального боевого охранения и необученность и неподготовленность личного состава. Командир ВСЕГДА несет полную ответственность за действия своего подразделения, а не какая то там "разведка"....

Вот мне интересно нормальное боевое охранение в тех условиях это как? Через 50 метров в полукилометре от опорника посадить по периметру секреты? Так роты не хватит. Патрули пустить? Так они на хоббитов и нарвались. Слаб окажись там в тех условиях "кричашие орлы" , или "всеалкоголики" их бы точно также положили. Только в отряде Хаттаба было ЕМНИП 600 человек , а он был там не один (хотя 2000 не было). Если что шестерку кроме "Нон" поддерживали еще два артдивизиона (кстати именно из-за того что стреляли вокруг этой высотки много и не пришла на помощь четвертая) , но не помогло.

[Саша Белый]

Слаб105, ты не шаришь

все косяки обычно списываются на связь.

По поводу разведки - видимо что то такое "разведка нам не выдала данные что напротив 1200-1500 боевиков" (кого спрашивается мы тогда так долго и упорно окружали под Шатоем) и "что они пойдут на проырв вот здесь" (видимо ждали что они будут сидет в мерзлых горах в снегу). Поэтому мы не смогли заранее занярдить 100500 дивизионов на пути их выхода (и нарисовать краисвые карты,подписать "решения" и "расчеты")...
тот факт что разведка хорошо если дает 20-30% данных о противнике -пропускается априори...

[oleg27]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 18:52)

тот факт что разведка хорошо если  дает 20-30% данных о противнике  -пропускается априори... 

Тот факт , что что не заметить известные позывные в одной точке, это надо было постараться ,вы тоже не упускайте.

[Саша Белый]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 19:24)

Тот факт , что что не заметить известные позывные в одной точке, это надо было постараться ,вы тоже не упускайте.

Так эти позывные день перед этим (и ранее) всею дорогу в том регионе,окруженном анклве Шатоя и крутились уже сколько то недель.
от Улус-Керта ,где бабайки сгурппировались для прохода за день до того (в селе и лесном массиве южнее), до Шатоя - 11 км примерно - 2-3 часа на лошади верхом,к примеру.
какая еще точность для позывных нужна была в 2000 году?

[oleg27]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 19:40)

от Улус-Керта ,где бабайки сгурппировались для прохода за день до того (в селе и лесном массиве южнее), до Шатоя - 11 км примерно  - 2-3 часа на лошади верхом,к примеру

Неаааа, не получиться за 2-3 часа. По этим сопкам тяжело ходить.

[Ghost]

Цитата (slab105 @ Июл 30 2016, 18:19)

Конечно. Эта стандартный прием прорабатывается на учениях легкопехотных подразделений. Что за вопрос?

Опять не доходит? Что ты мне про учения - я про дело говорю. Если было - рассказывай, если нет - нехрена пиздеть про "ножки".

[slab105]

Цитата (oleg27 @ Июл 30 2016, 18:51)

Вот мне интересно нормальное боевое охранение в тех условиях это как? Через 50 метров в полукилометре от опорника посадить по периметру секреты? Так роты не хватит. Патрули пустить? Так они на хоббитов и нарвались. Слаб окажись там в тех условиях "кричашие орлы" , или "всеалкоголики" их бы точно также положили. Только в отряде Хаттаба было ЕМНИП 600 человек , а он был там не один (хотя 2000 не было). Если что шестерку кроме "Нон" поддерживали еще два артдивизиона (кстати именно из-за того что стреляли вокруг этой высотки много и не пришла на помощь четвертая) , но не помогло.

Больше, больше хаттабов! Чего уж там мельчить то? Ведь всегда так удобно списывать фейлы боевой подготовки и командования на разведку, многочисленность врага и (как заботливо подсказывает Саша) на связь.

[slab105]

Цитата (Ghost @ Июл 30 2016, 20:35)

Опять не доходит? Что ты мне про учения - я про дело говорю. Если было - рассказывай, если нет - нехрена пиздеть про "ножки".

Про "дело" ты говоришь? Так вот если без учений, то только такие "дела" как с 6-й ротой и получаются. Потому и привел слова великого полководца. Естественно я лично не устраивал в реале такие дьенбьенфу, но ножки таки истоптал в свое время не мало...

[Ghost]

Цитата (slab105 @ Июл 30 2016, 21:16)

Про "дело" ты говоришь? Так вот если без учений, то только такие "дела" как с 6-й ротой и получаются. Потому и привел слова великого полководца. Естественно я лично не устраивал в реале такие дьенбьенфу, но ножки таки истоптал в свое время не мало...

Ну вот с этого и надо было начинать. А ножками все топают. Не думай, что это у вас только такая исключительная армия, а у нас всю службу дачу генералу строят.
А про 6-ую роту все же не пизди, не было тебя там - не хуй и бакланить.

[slab105]

Цитата (Ghost @ Июл 30 2016, 21:20)

Ну вот с этого и надо было начинать. А ножками все топают. Не думай, что это у вас только такая исключительная армия, а у нас всю службу дачу генералу строят.
А про 6-ую роту все же не пизди, не было тебя там - не хуй и бакланить.

Был или не был- но имеем факт на лицо, так сказать. А с чего начинать то? Вот в том то и дело, что "ножками" надо топать с умом, тогда "6-е роты" и не случаются. И таких "мини-6-х рот" в ту и предыдущую войну было не одна и не две. Когда просто клали на все нормы и положения устава и тупо не организовывали никакого охранения ни во время выдвижения, ни во время остановок. Так что разведка там или связь, а просто "подобрали" ту роту с краешка по кусочку и никто ничего и сделать не смог.

[Samars]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 13:32)

Ну я читал книжку с двумя нулями по этому эпизоду. Чичи пиздят.

Я эти книжки читаю с 2001-го. Там не книжки нужны а архивные данные, с протоколом осмотра места происшествия, и количеством найденных трупов (на единственном фото ~ человек 12-15). За 16 лет прошедших с того происшествия никто так и не представил данных о количестве найденных тел бойков, с протоколом осмотра трупов (вряд ли вообще проводился, однако дело на комполка завели "халатность, повлёкшая по неосторожности тяжкие последствия"). На фоне всего этого данные тех людей что там реально вели бой пока единственное что есть, чеченцы враг но это тебе не азера с рынка, свои потери в других местах (скажем у Ослиного уха) они признавали, те же самые люди с коими я беседовал по Улус-Керту не скрывали что было при прорыве из Грозного, там у них людей погибло больше чем за обе компании, причём особенно были неприятны потери грамотных командиров типа Исрапилова. И да, они говорили что холмик атаковала группа из ~ 50 человек, и да эта группа понесла мизерные потери (~20 человек). Никаких "тысяч боевиков" там не было, и в бой они даже сотни бойцов не вводили, всё сделала небольшая группа людей что ещё стояла на ногах и могла вести бой. Это их данные.
Пока не будут открыты наши архивы, я лично будут придерживаться их данных ибо в их возможностях как пехоты, горной пехоты я не сомневаюсь. А вот в возможностях детского сада что им противостоял очень сомневаюсь (бо таких Улус-Кертов в ту компанию хватало, размером поменьше, и куда менее прогремевших).

[Ghost]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 22:18)

Был или не был- но имеем факт на лицо, так сказать.

Какой факт? Ты совсем уж в маразм то не впадай. Нет у тебя такого опыта - о чем вообще можно говорить? Даже то, что в твоем кино показано - там никто не говорит о численности. И еще раз говорю, если для тебя сразу не доходит - хватит пиздеть про 6-ую роту. Ты можешь верить всяким отбросам, но сюда это не надо тащить.

[slab105]

Цитата (Ghost @ Июл 30 2016, 23:02)

Какой факт? Ты совсем уж в маразм то не впадай. Нет у тебя такого опыта - о чем вообще можно говорить? Даже то, что в твоем кино показано - там никто не говорит о численности. И еще раз говорю, если для тебя сразу не доходит - хватит пиздеть про 6-ую роту. Ты можешь верить всяким отбросам, но сюда это не надо тащить.

Дядя, ты дурак? Это вообще то совершенно всем известные стандартные маневры типа захода во фланг и "тактика салями" при действиях против более многочисленного но безинициативного противника в сложных условиях видимости. Азы пехотного боя в сложных условиях типа гор или леса. Опробовано сотнями раз в различных условиях и доказано что даже противник в три раза больший может быть практически полностью уничтожен если он просто сидит на жопе и ждет своей очереди. И такого опыта полученного на многочисленных учениях, втч приближенных к реальным со всякими там лазерными и прочими приблудами у меня более чем предостаточно для того что точно знать о чем я говорю. Ну хорошо, если тебе так дорога память этой 6-роты, то надеюсь насчёт сводного отряда 2-й ОБрСпН комплексовать не станешь?

[Ghost]

Цитата (slab105 @ Июл 30 2016, 23:50)

Дядя, ты дурак? Это вообще то совершенно всем известные стандартные маневры типа захода во фланг и "тактика салями" при действиях против более многочисленного но безинициативного противника в сложных условиях видимости. Азы пехотного боя в сложных условиях типа гор или леса. Опробовано сотнями раз в различных условиях и доказано что даже противник в три раза больший может быть практически полностью уничтожен если он просто сидит на жопе и ждет своей очереди. И такого опыта полученного на многочисленных учениях, втч приближенных к реальным со всякими там лазерными и прочими приблудами у меня более чем предостаточно для того что точно знать о чем я говорю. Ну хорошо, если тебе так дорога память этой 6-роты, то надеюсь насчёт сводного отряда 2-й ОБрСпН комплексовать не станешь?

Ты что то вообще уже запизделся - во всех случаях превосходящие силы противника.

[oleg27]

Цитата (Samars @ Вчера, 22:34)

Я эти книжки читаю с 2001-го. Там не книжки нужны а архивные данные, с протоколом осмотра места происшествия, и количеством найденных трупов (на единственном фото ~ человек 12-15).

Эту вы читать не могли. Весь её тираж в довольно специфичных библиотках лежит.

Цитата (Samars @ Вчера, 22:34)

Никаких "тысяч боевиков" там не было, и в бой они даже сотни бойцов не вводили, всё сделала небольшая группа людей что ещё стояла на ногах и могла вести бой. Это их данные.

Да , да я верю. Как только они еще из минометов при этом ухитрялись лупить этой горсткой?

[oleg27]

Цитата (slab105 @ Вчера, 21:12)

Больше, больше хаттабов! Чего уж там мельчить то? Ведь всегда так удобно списывать фейлы боевой подготовки и командования на разведку, многочисленность врага и (как заботливо подсказывает Саша) на связь.

Мне по фиг на твой сарказм.