Артиллерия, персональный тред slab105 и oleg27

[Ghost]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 00:31)

Да , да я верю. Как только они еще из минометов при этом ухитрялись лупить этой горсткой?

На ногах стояли - значит могли.

[Samars]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 00:31)

Эту вы читать не могли. Весь её тираж в довольно специфичных библиотках лежит.

Я возможно смогу попасть в эти библиотеки, а если сам не смогу то попадут те кто могут, назови книгу.

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 00:31)

Да , да я верю. Как только они еще из минометов при этом ухитрялись лупить этой горсткой?

Про миномёты мне ничего не говорили, судя по их состоянию в котором они к тому моменту находились (апатия от хронического недосыпа, голод и.т.д.) миномётам у них не откуда было взяться (мало того, не так давно эти группы прорывались из Грозного, налегке и по минным полям, бросили всё что могли потеряв ИМХО не менее 50% л\с, включая массу брошенных раненых от тех же "ногтевых" мин). Подствольники у них были, вот и вся артиллерия.

[Ghost]

Цитата (Samars @ Сегодня, 01:24)

Про миномёты мне ничего не говорили, судя по их состоянию в котором они к тому моменту находились (апатия от хронического недосыпа, голод и.т.д.)

И ты веришь, что в таком состоянии можно успешно бороться против свежего и многочисленного противника? Или опытный боевик - +500 к меткости и +1000 к харизме?

[Samars]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 01:33)

И ты веришь, что в таком состоянии можно успешно бороться против свежего и многочисленного противника? Или опытный боевик - +500 к меткости и +1000 к харизме?

Конечно можно, масса примеров из истории войн когда какие-нибудь голодранцы просто нахрапом чего-то достигли. Просто из-за своей наглости\или там безисходности для них (а тут наш отряд фактически имел дело со смертниками) и бардака у противника. Где-то в боевых примерах (советские книжки, типа "бой полка, дивизии" и.т.д.) мне попадался случай как рота немцев ударом во фланг отбросила наш полк, дело было тоже зимой (причём ЕМНИП 1945-го). Или вот войны в Закавказье, там один Котляревский ("Суворров Кавказа") таких примеров наглости военной показал ох немало! А уже если взять все войны человечества так там какого только маразма или наоборот красивейших примеров не встретишь: и города взятые взводом, и корабли захваченные группой отребья и крепости удерживаемые годами смехотворным гарнизоном и.т.д., и.т.п. В войне ничего исключать нельзя, тут человеческий фактор силён как нигде.

[oleg27]

Цитата (Samars @ Сегодня, 01:24)

Я возможно смогу попасть в эти библиотеки, а если сам не смогу то попадут те кто могут, назови книгу.

Ну книжко называется примерно "Опыт ведения боевых действий на Сев. Кавказе" водится в секретных библиотеках воинских частей, изучать можно исключительно в читальном зале. Вообще мое ИМХО зря секретят подобные фолианты, "ДСП-шного" грифа было бы более чем достаточно. Но это уже отдельный разговор об армейских маразмах.

[Ghost]

Цитата (Samars @ Сегодня, 01:37)

Конечно можно, масса примеров из истории войн когда какие-нибудь голодранцы просто нахрапом чего-то достигли.

Подумай сам, здесь же надо все составляющие рассмотреть. И вот этот самый нахрап должен перевешивать, то есть, у жертвы должно чего то не хватать. И эти все примеры характерны для встречных боев, Нарва там, Гроссйегерсдорф, например. Но когда такие же нахрапистые идут на какие никакие укрепленные позиции - они сливают. Та же Полтава.

[oleg27]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 09:09)

Подумай сам, здесь же надо все составляющие рассмотреть. И вот этот самый нахрап должен перевешивать, то есть, у жертвы должно чего то не хватать. И эти все примеры характерны для встречных боев, Нарва там, Гроссйегерсдорф, например. Но когда такие же нахрапистые идут на какие никакие укрепленные позиции - они сливают. Та же Полтава.

Тут какой момент есть еще. Горцы хороши как диверсанты , но правильный бой.... Не их стихия традиционно , менталитет-с.

[slab105]

Цитата (Ghost @ Июл 31 2016, 00:17)

Ты что то вообще уже запизделся - во всех случаях превосходящие силы противника.

Конечно! А как же еще могут объяснить для таких как ты такие фейлы? "Разведка/связь подвела, врага было слишком много" итд итп. А в реале не было таким никаких превосходящих сил, которых не смогли бы компенсировать хорошая выучка подразделений начиная от уровня одиночного бойца и планирование операции.

[slab105]

Цитата (Ghost @ Июл 31 2016, 09:09)

Подумай сам, здесь же надо все составляющие рассмотреть. И вот этот самый нахрап должен перевешивать, то есть, у жертвы должно чего то не хватать. И эти все примеры характерны для встречных боев, Нарва там, Гроссйегерсдорф, например. Но когда такие же нахрапистые идут на какие никакие укрепленные позиции - они сливают. Та же Полтава.

Когда у жертвы не хватает инициативы и выучки действий в нестандартной ситуации- так только и могут произойти подобные события. Еще раз- "Не знаешь что происходит- атакуй, не знаешь как- атакуй слева". Подумай к чему и к какой ситуации эти слова сказаны....
ЗЫ. Нарва был фейлом шведов, но что сцука характерно, шведы атаковали превосходящего по численности врага на хорошо подготовленных позициях и самое главное, обороняющиеся вовсе не были даже уверены что они будут победителями...

[slab105]

Цитата (oleg27 @ Июл 31 2016, 09:32)

Тут какой момент есть еще. Горцы хороши как диверсанты , но правильный бой.... Не их стихия традиционно , менталитет-с.

Херню полную пишите сейчас. Если по каким причинам они и "сливали" в "правильном бою"- так это по причине крайнего превосходства противника в тяжелых вооружения в условиях когда их применение допустимо и эффективно. Горцы всегда стараются действовать как легкая пехота, а лучше всего легкая пехота действует там, где теряются вышеуказанные преимущества тяжелой (механизированной)...

[Ghost]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 10:23)

А в реале не было таким никаких превосходящих сил

Да ну откуда ты блядь знаешь? Масштаб таких фигур, как Басаев и Хаттаб общеизвестны. Тут не то, что взвод - тут о роте речи быть не может.

[oleg27]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 10:23)

А в реале не было таким никаких превосходящих сил, которых не смогли бы компенсировать хорошая выучка подразделений начиная от уровня одиночного бойца и планирование операции

Слаб а может разок на Кавказ съездишь на горных лыжах покататься? Ты очень плохо представляешь тамошний театр военных действий.

[slab105]

Цитата (Ghost @ Июл 31 2016, 10:31)

Да ну откуда ты блядь знаешь? Масштаб таких фигур, как Басаев и Хаттаб общеизвестны. Тут не то, что взвод - тут о роте речи быть не может.

Знаю, знаю. А ты сам подумай откуда им там тогда было взяться и куда они потом так же загадочно исчезли? И куда дели все эти "сотни трупов"?

[slab105]

Цитата (oleg27 @ Июл 31 2016, 10:31)

Слаб а может разок на Кавказ съездишь на горных лыжах покататься? Ты очень плохо представляешь тамошний театр военных действий.

Ну вот, теперь еще и "театр" подкачал. У чехов значит с "театром" все нормально было, а вот у русских "подкачал". Это какая по списку отмаза?

[Ghost]

Цитата (slab105 @ Июл 31 2016, 10:32)

Знаю, знаю. А ты сам подумай откуда им там тогда было взяться и куда они потом так же загадочно исчезли? И куда дели все эти "сотни трупов"?

Откуда? Ты там ходил, трупы считал? Вот сиди и не пизди.

[slab105]

Цитата (Ghost @ Июл 31 2016, 10:41)

Откуда? Ты там ходил, трупы считал? Вот сиди и не пизди.

Как можно сосчитать то чего просто никогда не существовало? Так что насчет "сиди и не пизди"- это скорее к тебе больше относиться....

[oleg27]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 10:35)

Ну вот, теперь еще и "театр" подкачал. У чехов значит с "театром" все нормально было, а вот у русских "подкачал". Это какая по списку отмаза?

"Чехи" войну проиграли как-бы по итогу. Так , что дело не в отмазке , а в твоем незнании тамошних реалий.

[Ghost]

Цитата (oleg27 @ Июл 31 2016, 10:51)

"Чехи" войну проиграли как-бы по итогу. Так , что дело не в отмазке , а в твоем незнании тамошних реалий.

Это первую?

[Ghost]

Цитата (slab105 @ Июл 31 2016, 10:51)

Как можно сосчитать то чего просто никогда не существовало? Так что насчет "сиди и не пизди"- это скорее к тебе больше относиться....

Да ты в конец охуел. Ты где был, когда у нас эти две войны шли? Правильно, сидел у себя на жопе. А нам эти банды хасаевых-бараевых-хаттабов-басаевых каждый день показывали. Ты же с апломбом суешься судить о вещах, о которых не имеешь ни малейшего представления.

[slab105]

Цитата (oleg27 @ Июл 31 2016, 10:51)

"Чехи" войну проиграли как-бы по итогу. Так , что дело не в отмазке , а в твоем незнании тамошних реалий.

Было бы очень прикольно если они бы выиграли....впрочем, "есть мнение" что таки и выиграли по факту в конечном итоге....